גרמנית, ביטה <img border=0 src=../images/Emo101.gif>

שרי סילבר

Active member
גרמנית, ביטה ../images/Emo101.gif מפעם לפעם אני חוזרת אל פרויקט בתי-העלמין של הג'ואישג'ן ע"מ לבדוק מה התחדש. לאחרונה גיליתי, שהועלו לאתר רישומי-הקבורה מבתי-הקברות בוינה. הפרטים עצמם אודות הנפטרים ידועים לי כבר מזמן, ולא צצו הפתעות בגזרה הזו. מה שהפתיע, שתחת סעיף "הערות" מופיעות לעיתים הערות שונות, שבחלק מהמקרים לא נמסרו לי כאשר המידע נשלח אלי מבית-הקהילה היהודית. במרבית המקרים הבנתי בעצמי, עם האין גרמנית שלי, ויחד עם מתרגם אינטרנטי, אני חושבת שאני מצליחה להבין מה כתוב שם, אבל, וכאן האבל הגדול: פה ושם לא ברור לי שהבנתי היטב למה כוונת המשורר ../images/Emo4.gif . אי לכך, במילים/המשפטים הבאים, אשמח לתרגום, אך גם להסבר: למה הכוונה כשמילה/משפט כזה מופיע תחת "הערות" לצד פרטיו של הנפטר? ../images/Emo41.gifשאלה כללית: בחלק מהמקרים מופיעות המילים: Tomb ולאחריה מופיעה המילה כן/לא. אני מניחה שהכוונה: האם יש מצבה. האמנם? כמו כן מופיעה המילה Urn כשגם לאחריה מופיעה המילה כן/לא. לא הצלחתי להבין מה פירוש המילה Urn, אולי זה קיצור של מילה כלשהי. אם זה כך, זה כבר לדוברי-הגרמנית שבינינו. ../images/Emo41.gifEnterdigt am 6.5.1918 aus 57.14.60 - אני מניחה שהכוונה שהועבר מ...(מיקום חלקת-הקבר הראשונית) ל... (ציון המיקום החדש). האמנם? ../images/Emo41.gifGruft für 3 L. am Wege Dr. Adolf Bardasch - אשמח לתרגום והסבר בגוף-הסרט. ../images/Emo41.gif Klasse - או במחוזותינו: Class. למה הכוונה כאשר לצד פרטיו של הנפטר מופיעה בהערות המילה Klasse? ../images/Emo51.gif למתגייסים לעזרה.
 

שרי סילבר

Active member
מקפיצה, אולי בכל זאת מישהו מדוברי-הגרמנית יוכל לסייע בתרגום. ../images/Emo51.gif
 

ד ו מ ב

New member
ניסיון להבין Gruft für 3 L - האות L בהקשר של בית קברות יכולה להיות Leiche - גופה. Gruft - מערת/כוך קבורה. כלומר אולי מדובר בכוך קבורה לשלוש גופות, אולי בני משפחה אחת. כדי להבין יותר טוב צריך לראות את הרשומה אליה מתייחסת ההערה הזאת. כנ"ל לגבי המשך המשפט.
 

ד ו מ ב

New member
הרשומה לצערי זה לא עזר להבין יותר. עדיין נראה לי שמדובר בחלקת קבר משפחתית, אך כיוון ששם התינוק זהה לשם שמופיע בהערה - זה מעורר ספק, אלא אם כן קבור שם כבר מישהו בשם זה מהמשפחה (דר. אדולף ברד"ש). את ודאי יודעת. מכל מקום אפשר אולי לברר את משמעות הרשומה בקישור הבא: mailto:[email protected]
 

שרי סילבר

Active member
ראשית, תודה ולא, אני ממש לא יודעת, שכן אין לי מושג מי היו בני-משפחתי באירופה. אני מנסה לבנות את עץ-המשפחה צעד צעד. עם שם כמו ברד"ש זה קל יותר, כי השם יחודי, ולכן אני אוספת כל מה שאני מוצאת ועם הזמן חלקם אכן נקשרים זה לזה. אשר לפירוש שלך, זה יוצא משהו כמו: מערת-קבורה ל-3 גופות בדרך לדר' אדולף ברד"ש. יתכן שאותו דר' אדולף ברד"ש אמור להיות קבור לא רחוק משם, ולא במערה עצמה, אלא שבבית-הקברות הזה אין עוד רישומים של אנשים ששמם אדולף ברד"ש. שני אנשים בשם דר' אדולף-אברהם ברד"ש ידועים לי כקבורים בוינה, אך בבתי-קברות אחרים: האחד היה רופא, ונפטר בשנת 1870, הרבה לפני שהתינוק ברשומה שהצגתי נפטר. השני היה עורך-דין (מה שמתאים, כי ברשומה נכתב שהתינוק הוא בן של עו"ד), והיה בהחלט בחיים כאשר התינוק נפטר, אם כי קשה להאמין שבן ואבא נקראו באותו שם. אפנה כעצתך לאנשי בית-הקברות, אולי ההסברים שלהם יסייעו. בינתיים נולדה כאן תעלומה נוספת, אעלה את זה בהודעה נפרדת, אך אשאל גם בעצתם של אנשי בית-הקברות המרכזי בוינה. רוב תודות למסייעים!
 

שרי סילבר

Active member
ועוד שאלה, בבקשה כפי שציינתי בשאלה הראשונית שלי, בהערות מופיעה לעיתים המילה Tomb ומיד לאחריה המילה yes או no. האם הכוונה היא ל: "האם קיימת מצבה"? ובהתאם התשובה כן/לא?
 

ד ו מ ב

New member
ההערה השילוב של הגרמנית והאנגלית תמוה. האם זו רשומה מקורית של בית העלמין? או שזה עיבוד של הג'ואישג'ן? Tomb זה בדר"כ קבר והמצבה היא Tombstone, אך ייתכן שכאן זה במשמעות של מצבה, והאופציה היא: "האם יש מצבה כן/לא". יש כאן גם שאלה- כד אפר: והתשובה - אין סימון רשמי. ולא ברור אם יש כד אפר, אך אין לו סימן של בית הקברות, או שאין כד אפר, וטמונה כאן גופה. גם ההסבר לגבי "בדרך לדר. ברד"ש" לא ברור, אם אין לו קבר במקום. כאמור יכול להיות שזה קרוב כלשהו של התינוק. בקישור הבא יש הסבר על קבורת תינוקות (אמנם מדובר על התקופה האחרונה, אך ייתכן ותקף גם קודם) - נהוג היה לקבור תינוקות לפי רצון ההורים, או בקבר נפרד או בחלקת קבר משפחתית. אולי זה מסביר משהו.http://www.viennatouristguide.at/Friedhoefe/Zentralfriedhof/Z_Startseite/z_start.htm מכל מקום הגופה הוצאה בתאריך המצויין מהמיקום הנתון, למקום הקבורה שמופיע בפירוט ברשומה. האם זוהי חלקת הקבר המשפחתית? (תחת הכותרת Plot ). בקישור הנ"ל יש גם מפה כללית של בית הקברות. אין ספק שהרשומה דורשת הסבר של אנשי בית הקברות.
 

שרי סילבר

Active member
השילוב של אנגלית וגרמנית הוא פועל יוצא של עבודת-המתנדבים, העוסקים בהדפסה ובהגהה של החומר. לעיתים מתרגמים, לפעמים מעתיקים כמו שזה, ולעיתים מוותרים על ההערות בכלל, למרות שהן חשובות ביותר, וחבל שלא תמיד מי שעומד בראש הפרויקט הספציפי עומד על כך יותר. אשר ל-"סימון רשמי" לדעתי הכוונה כאן יותר ל-"הערות רשמיות", וזה מכוון להערות שבאות אח"כ ולא ביחס לכד-האפר. ביחס לכד-האפר יש רק התייחסות אם קיים או לא. איך שלא יהיה, פותחת מיד הודעה חדשה, ע"מ לשאול בכיוון שונה ביחס לרשומה אחרת, את המומחים לחיפושים בוינה. ../images/Emo51.gif על ההסברים והלינקים!
 
למעלה