ג'נין ב' נכנסת ללחץ

מטרניך

New member
ג'נין ב' נכנסת ללחץ

גם בג'נין ב' (אום אל-פחם) יהיו בקרוב בחירות מקומיות. יש שם מאבק בין האיסלאמיסטים לייתר הלאומנים הערבים ובינם לבין עצמם. אלה, בייחוד כאלה המוגדרים כ'שמאל', נכנסים לאט לאט ללחץ נוכח העימות שהם מובילים יחד עם התנועה האיסלאמית הצפונית נגד המדינה. הבומרנג מתחיל לחזור אליהם ולפגוע בעירם ובתושביה, וזה כואב. והפחד מפני העתיד מתחיל להתגנב גם להתבטאויותיהם. הם יודעים מה הם מפסידים כתוצאה מהעימות ומה עוד נכון להם. האם הם מתחילים להבין שהם מתחו את החבל יותר מדי? http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=326815&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0 >>>>>> "הסעיף הראשון במסע הבחירות של התנועה האיסלאמית יהיה אום אל פחם קודמת לכל", מצהיר השייח עבד אל-רחמאן. "הסעיפים הבאים", הוא מוסיף, "יהיו שחרור השייח סלאח וחבריו מהכלא ושוויון מלא לכלל האוכלוסייה הערבית במדינה. בו בזמן, נפתח במסע הסברה בקרב כלל הציבור בישראל כדי להפריך את המסר של השב"כ כאילו אום אל פחם היא קן של צרעות. רצוננו להיפתח בפני הציבור הישראלי משקף את רצון רוב התושבים ואת רצונם של מנהיגינו בכלא. אנחנו מעוניינים לשבור את המצור התדמיתי המוטל על אום אל פחם". בעבר לא נשמע השייח עבד אל-רחמאן אומר דברים בנוסח זה. דבריו שנאמרו בביתו של קאסם זייד, עיתונאי, לשעבר פעיל מפ"ם ובשנים האחרונות מקורב לתנועה האיסלאמית, תואמים קמפיין שמנהלת זה זמן קבוצת אישים המקורבים לתנועה. "המטרה שלנו היא לגרום לכך שהתנועה האיסלאמית תבחר במועמד לראשות העיר אום אל פחם שאותו נוכל לשווק גם ברחוב היהודי", מסביר זייד, מיוזמי הקמפיין. "הדאגה לעתידה של העיר מצויה בראש מעייננו. זה שנים, ובמיוחד בשנה האחרונה, אום אל פחם מהווה מטרה קבועה לחצי הימין הקיצוני היהודי, ובראשם שרים בממשלה, המציגים אותה כג'נין ב'. בשל התדמית הזאת, בתקשורת ובציבור, נפגעה פרנסתם של רבים מתושבי העיר. קבלנים וסוחרים יהודים שנהגו בעבר לעשות עסקים עם אנשי עירנו מדירים רגליהם ממנה. טכנאי בזק, מתקני מזגנים, נציגי מוסדות ציבוריים וחברות פרטיות נמנעים מלהיכנס אליה. חולים שלנו מוותרים על שירותי הבריאות בערים כמו חדרה ונתניה. החששות והפחדים הם הדדיים. בשל כך שמנו לנו למטרה לשכנע את התנועה האיסלאמית לבחור באדם מתון כמועמד לראשות העיר". המועמד המועדף על אנשי הקבוצה היה ראש העיר המכהן הד"ר סלימאן אגברייה. "שמנו לב", מציין זייד, "כי העובדה שלד"ר אגברייה אין זקן כמו לרוב פעילי התנועה האיסלאמית הקלה עליו במגעיו עם נציגי השלטונות. אף שאין כל הבדל בין הזקן של פעילי התנועה האיסלאמית לזקן של אנשי גוש אמונים. "מאחר שראשי התנועה האיסלאמית לא שעו להצעתנו והעדיפו את השייח עבד אל-רחמאן וביודענו שמועמדה הוא בעל הסיכויים הגדולים ביותר להיבחר לראשות העיר - מתנהלים בינינו לבין השייח עבד אל-רחמאן ותומכיו מגעים, שבהם אנחנו מציגים בפניו את הציפיות שלנו ממנו. אלה מבוססות על אמונתנו בכורח בדו-קיום יהודי-ערבי במדינה המבוסס על כבוד הדדי. אנחנו גם מכינים יוזמה שאום אל פחם תצא בקריאה לציבור היהודי בארץ כי במשך חודש ימים הבתים והחנויות שלנו יהיו פתוחים בפניו. זה אולי יפתח את הלבבות בשני הצדדים". את דברי זייד חיזקו שאוקי דעדוש, עובד מדינה לשעבר, ותייסיר חאלד, מחנך וסופר. חאלד, שבעבר נמנה עם חד"ש, אך לפני שנים העביר את תמיכתו לשייח סלאח טוען כי "אנחנו תושבי אום אל פחם קורבנות של תדמית שלילית. למשל, הגיע הזמן שהציבור בישראל יידע שהרוב המכריע של תושבי העיר מתנגדים נחרצות לרעיון העיוועים של קריעת אום אל פחם ממדינת ישראל וצירופה לרשות הפלשתינית. לא אל-אקצא בסכנה אלא אום אל פחם בסכנה".<<<<<<<
 
סוף סוף אתה מודה

שאתה ימין קיצוני. כל הנסיונות שלך להציג עצמך שאיש מתון מהמרכז הם נסיונות שווא, כאשר אתה מביא בעצמך את הכתבה שבה מאשימים את הימין הקיצוני בהדבקת הסטיגמות וביניהם הכינוי -גנין ב. אם אתה משווה בין ג'נין (כמה מחבלים מתאבדים יצאו ממנה?) לבין אום אל פאחם אתה שייך בדיוק לצד הפשיסטי של המפה (פשיסט איננה קללה - אלא תיאור עובדתי של המציאות)
 

מטרניך

New member
ככה זה תמיד בשמאל: כשאין נימוקים יש

קללות וגידופים. בגלל תמיכתכם בלאומנים הערביים הם הקצינו והפכו לסייעני טרור, כי אתם נתתם להם לגיטימציה והם חשבו שהכל מותר להם: תמכתם בכו-לם, מבשארה ועד השייח' ראאד. הם גם הוטעו לחשוב שאתם מייצגים כוח בעל משמעות ושתוכלו להגן עליהם, אבל התברר להם שאתם פוחלץ: פה גדול אך השפעה אפס. עכשו כשהם חוטפים מכות מכאיבות בגלל התנהגותם, והם עומדים להפסיד הרבה יותר, הם לפתע 'מתמתנים' ומתחילים להתלקק לאותם יהודים שהם רוצים לחסל את מדינתם. עכשו הם כבר לא צורחים ברבבותיהם 'אל אקצה בסכנה', הם מתחילים להבין שהם עצמם בסכנה. גם יצא להם החשק לשיר 'בארה בארה סהיוניה מן בלדנא פלסטיניה' (צאו הציונים מארצנו פלסטין) כי הם מבינים שהם אלה שיצטרכו לעזוב (את מדינת ישראל). עכשו הם פותחים את הבתים והחנויות בתקווה שמישהו ייכנס ויקנה משהו. רק לאידיוט כמוך (זה לא קללה, אלא תאור מצב) זה לא נכנס לראש, כי המוח שלך נסתם לגמרי משנאת ה'ימין', מה לעשות. אגב: אם לקרוא לאום אל פחם ג'נין ב' זה 'פאשיזם' אז מה זה לקרוא למתנחלים 'אויבי הציבור הישראלי'? נאציזם? ג'נין אצל הערבים זה כבוד (ג'נינגרד אמר הראיס, חברך).
 

yeshgvul

New member
סוציו, מה אתה חושב שהמגדף היה עושה

אילו כמה מאות אנשי חמאס היו עוברים את הקו הירוק, משתלטים על אום אל פאחם ועל כביש ועדי ערה, ובתמיכה של כמה מקומיים קיצונים מכריזים על מדינה איסלאמית וקוראים לשחרר את כל האדמה המוסלמית מכופרים? הוא היה צורח שיביאו לו פגרים ומפציץ יישובים ב F-16. אבל כשקיצונים צ'צ'נים עושים את זה בדגסטאן, זה לא מונע ממנו לראות גם את פשעי המלחמה של הרוסים ולהתנגד למלחמה שם, ובצדק.
 
../images/Emo2.gif../images/Emo2.gif../images/Emo2.gif

פשעי מלחמה? בצצניה? מי אמר? מה פתאום?
 

שינילה

New member
ומעניין, אם באמת כמה מאות אנשי חמאס

היו עושים זאת, הכיצד לדעתך ולדעת סוציולוג על ישראל היה לנהוג? להביא להם קפה ועוגה אולי?
 
איך בדיוק?

תהיה ריאלי שינילה - אין אפשרות למאות אנשי חמאס להגיע לאום אל-פחאם. וגם אם מצב כזה היה מתקיים, אתה היית מצדיק להפציץ מהאויר?, היית מצדיק הרס והרג המוני של חפים מפשע? על לא עוול בכפם?. בוודאי לא בקפה ועוגה, אם היית מבין אז לדעתי לא אני ולא ישגבול מצדיקים את הרש"פ או החמאס, אבל אנחנו מסתכלים על הדברים בראייה רציונלית ולא רגשית. אני מנתק בין הכעס שקיים על הפיגועים, ועל כל חייל שנהרג לבין הניתוח הרציונלי. אם אני אתחיל להכניס לעניין רגשות נקמה ויצרים, האיזור ימשיך לבעור עד מוות, כי אני לא אסלח להם, והם לא יסלחו לי, ונחזור למעגל הקסמים של פיגוע, תגובה, פיגוע תגובה על התגובה, תגובה על הפיגוע שבא בתגובה.... לא מגיע לחברה הישראלית יותר מזה?, לא היה טוב החודש האחרון?, שבו במקום לשמוע על התרעות והפחדות התעסקנו קצת במציאות? תראה איך מרגישים האנשים, פתאום אנשים יוצאים מהבית, גם ככה הנטל במדינה הזאת כבד, תראה איך ההודנה מורידה מהנטל הזה. ולא שאין לי טענות לפלסטינים, אני פשוט מאמין שהכוח נמצא אצלנו ולא אצלהם, וכל עוד אין לאנשים שם תקווה אמיתית שבלי אלימות החיים שלהם ישתנו (ועד עכשיו הם לא השתנו, פרט לעוד ועוד אנשים שסובלים מהגדר) יהיה קיים הדחף לאלימות, ואם אנחנו ניתן לפלסטינים את התחושה שסוף האלימות תביא לשיפור אמיתי ולא קוסמטי בחייהם, האלימות תאבד את הלגיטימיות שלה ברחוב הפלסטיני. מי שרוצה בשלום לא מרחיב התנחלויות ומעביר מאחזים ממקום למקום. מי שרוצה בשלום מסיר מחסומים בשטחים ופועל באמת וביושר להשיג שלום, ולא כפי שאנחנו נוהגים(ע"פ הלחף של בוש ולא מתוך רצון)
 
ותכלס איך לדעתך צריך לנהוג במקרה

כזה? המקרה הוא תאורטי כמו הרבה מקרים תאורטים שמועלים כאן כך שלא נאה להחמק בטענה שהואתאורטי אגב לא רק שהטענה שאין אפשרות שיגיעו מאות תומכי חמאס איננה נכונה האפשרות היא קלה ואם תרצה אפילו מתקימת האם לא שמעת על עצרות העשרות אלפים שהתקעימו באוםאלפאחם בגינן נעצרו השייך ריאד ואחרים? אז נכון שלא מדובר בכמה מאות שחצו את הקו [אבל מה הבעיה של זה] ועדיין לא הריזו על מדינה אסלמית אבל כן הכריזו כנגד ישראל אבל הנקודה של מעבר מאות מיו"ש למשולש הוא באמת לא בעיתי... הרי רבים חוצים את הקו כל יום ויש עשות מונים של שוהים בלתי חוקיים , אז תהיה בעיה לכמה מאות?! צריך להסתכל למציאות בעינים ולא להשפילן כאשר היא לא נוחה
 

yeshgvul

New member
יחסית לאדם שחווה בעיות פוליטיות

קשות, אתה מפליג בהצגת שאלות היפותטיות, כאילו שאין מספיק שאלות קונקרטיות. אני אישית לא נוהג לכבד בקפה ועוגה. אני מעדיף לזרוק אורז.
 
למעלה