גן חופשי
- פותח הנושא הכל נפלא
- פורסם בתאריך
החתימה שלך אומרת יותר מאלף מילים
אני מקווה שהגננות בגן שלכם לא מרגישות חופשי לדבר כמו שאתה מרגיש חופשי לכתוב פה. ודווקא נראה שמי שמנסה לקבוע (לפחות את הדעה הנכונה) בשביל אחרים זה אתה.. בשום אופן לא הייתי שולחת את בני לגן אם הייתי יודעת מראש שיש ילד עם הורה כמוך (כי לדעתי חינוך מתחיל בבית והבן שלי לא ישמע אותי אומרת חרא למישהו אחר שאני לא מסכימה עם דעתו, אבל זו אני)... זה מה שניסית להשיג בפרסום גן החופש?
אני מקווה שהגננות בגן שלכם לא מרגישות חופשי לדבר כמו שאתה מרגיש חופשי לכתוב פה. ודווקא נראה שמי שמנסה לקבוע (לפחות את הדעה הנכונה) בשביל אחרים זה אתה.. בשום אופן לא הייתי שולחת את בני לגן אם הייתי יודעת מראש שיש ילד עם הורה כמוך (כי לדעתי חינוך מתחיל בבית והבן שלי לא ישמע אותי אומרת חרא למישהו אחר שאני לא מסכימה עם דעתו, אבל זו אני)... זה מה שניסית להשיג בפרסום גן החופש?
תודהבבקשהסליחהלבריאותעללאדבר
לא כפיתי שום דבר. הבעתי דעה. חבל שלהביע דעה אחרת נחשב בעיניכם אלים או שתלטני, במיוחד כשמדובר בדעה שמדברת על חופש ואתם מנסים להצדיק את דעתכם שאומרת שצריך להגביל. אם תוכלו להראות איפה כפיתי כאן משהו על מישהו זה יהיה נחמד. זו הבעיה בעולם שאנשים אומרים "חרא"? שירו אחד בשני, שיאנסו, אבל שלא ישכחו להגיד "תודה", "בבקשה" ו"סליחה" כשהם עושים את זה? למזלו של הפרויקט הרבה מאוד הורים לא כל כך קיצוניים ברצונם לדכא את ילדיהם ולהגביל אותם, יש כאלה (אולי לא כאן אבל הם ישנם) שתומכים בהורות טבעית, אחראית ומוסרית יותר. הגן פונה להורים הללו. כבר כתבתי שאין ברצוני לנמק למה מוסר וחופש הם דברים חיוביים, לצורך הפרויקט הזה נדרשים הורים שכבר מבינים את זה לא כאלה שצריך לשכנע אותם שיש לכבד את רצונם וזכויותיהם של ילדים.
לא כפיתי שום דבר. הבעתי דעה. חבל שלהביע דעה אחרת נחשב בעיניכם אלים או שתלטני, במיוחד כשמדובר בדעה שמדברת על חופש ואתם מנסים להצדיק את דעתכם שאומרת שצריך להגביל. אם תוכלו להראות איפה כפיתי כאן משהו על מישהו זה יהיה נחמד. זו הבעיה בעולם שאנשים אומרים "חרא"? שירו אחד בשני, שיאנסו, אבל שלא ישכחו להגיד "תודה", "בבקשה" ו"סליחה" כשהם עושים את זה? למזלו של הפרויקט הרבה מאוד הורים לא כל כך קיצוניים ברצונם לדכא את ילדיהם ולהגביל אותם, יש כאלה (אולי לא כאן אבל הם ישנם) שתומכים בהורות טבעית, אחראית ומוסרית יותר. הגן פונה להורים הללו. כבר כתבתי שאין ברצוני לנמק למה מוסר וחופש הם דברים חיוביים, לצורך הפרויקט הזה נדרשים הורים שכבר מבינים את זה לא כאלה שצריך לשכנע אותם שיש לכבד את רצונם וזכויותיהם של ילדים.
מרב של ערן
New member
יש גם דרך להביע את דעתך
מבלי לרמוז (שלא לומר להגיד במפורש) שאנחנו הורים מתעללים, מדכאים, שתלטנים ובכלל חסרי יוזמה ומעש. אתה מנסה להצדיק את דעתך שמדברת על חופש (שלטעמי נשמע יותר כמו אנרכיה), ואני מנסה להצדיק את דעתי שאומרת שהחופש הוא דבר חשוב, אבל הוא צריך להיות מיושם בתוך גבולות (בדיוק כמו שניתן להביע כל דעה במסגרת החברה הדמוקרטית על כללי המשחק שלה). כל אחד מקדם את האג'נדה שלו, וזה לגיטימי, כל עוד שומרים על כללי המשחק. תנסה רגע לצאת מתוך קליפת השחצנות, ותקרא את הדברים שאתה כותב. איך בדיוק אתה מנסה לשכנע אותי שהגן המדובר טוב יותר מהגן הנוכחי, כשאתה עולב במשפטים כגון "הרבה מאוד הורים לא כל כך קיצוניים ברצונם לדכא את ילדיהם ולהגביל אותם, יש כאלה (אולי לא כאן אבל הם ישנם) שתומכים בהורות טבעית, אחראית ומוסרית יותר". מה אתה בכלל יודע על דעותינו ועל הדרך החינוכית שלנו? אם אתה רוצה ליצור אנטגוניזם, הצלחת. ברכותיי. אם ביקשת לפרסם את הגן (ואני מניחה שבזה שאתה נכנס לכאן ומפרסם את עצמך, אזי אתה זקוק לפרסום) וליצור מאגר לקוחות נוסף, איכשהו נראה לי שנכשלת.
מבלי לרמוז (שלא לומר להגיד במפורש) שאנחנו הורים מתעללים, מדכאים, שתלטנים ובכלל חסרי יוזמה ומעש. אתה מנסה להצדיק את דעתך שמדברת על חופש (שלטעמי נשמע יותר כמו אנרכיה), ואני מנסה להצדיק את דעתי שאומרת שהחופש הוא דבר חשוב, אבל הוא צריך להיות מיושם בתוך גבולות (בדיוק כמו שניתן להביע כל דעה במסגרת החברה הדמוקרטית על כללי המשחק שלה). כל אחד מקדם את האג'נדה שלו, וזה לגיטימי, כל עוד שומרים על כללי המשחק. תנסה רגע לצאת מתוך קליפת השחצנות, ותקרא את הדברים שאתה כותב. איך בדיוק אתה מנסה לשכנע אותי שהגן המדובר טוב יותר מהגן הנוכחי, כשאתה עולב במשפטים כגון "הרבה מאוד הורים לא כל כך קיצוניים ברצונם לדכא את ילדיהם ולהגביל אותם, יש כאלה (אולי לא כאן אבל הם ישנם) שתומכים בהורות טבעית, אחראית ומוסרית יותר". מה אתה בכלל יודע על דעותינו ועל הדרך החינוכית שלנו? אם אתה רוצה ליצור אנטגוניזם, הצלחת. ברכותיי. אם ביקשת לפרסם את הגן (ואני מניחה שבזה שאתה נכנס לכאן ומפרסם את עצמך, אזי אתה זקוק לפרסום) וליצור מאגר לקוחות נוסף, איכשהו נראה לי שנכשלת.
כן, בדיוק, זו הבעיה!
הבעיה היא שחינוך מתחיל בדברים הקטנים - כמו להגיד תודה בבקשה סליחה. בדיוק כך! כשמחנכים ילדים לכבד את הזולת וגם לדעת להביע דעה בלי לנבל את הפה אז אולי הם לא ירו אחד בשני ולא יאנסו ואולי גם יפנו מקום באוטובוס לאיש זקן ולא יזרקו שקיות במבה ברחוב (פחות חשוב או שבגן שלכם מותר להם לזרוק איפה שהם רוצים - כמו הגדולים!?) עם כל הודעה שאתה מפרסם פה בפורום אני תוהה יותר ויותר על שיטות החינוך שלכם ומקווה מאוד (בשביל הילדים של ההורים שמבינים ולא משליטים טרור על ילדיהם) שלפחות אנשי חינוך מקצועיים אספתם ולא אנשים מרחוב שמדברים בשפת רחוב.. ולסיכום, אתה מדבר על הורות טבעית אך די ברור מהודעותיך שאין לך בכלל חצי מושג בהורות נחיה ונראה מה יצא ממך כשתהפוך בעצמך להורה... בינתיים אולי כדאי שתעסוק בקמפיינים האחרים שרצים אצלכם או תפתח תיאוריות מעניינות אחרות על כך שמדינת ישראל מנסה להגדיל את מספר חולי הסרטן בה. מעניין האתר שלך - למה אין לכם "קמפיינים רצים" גד חיתולים חד פעמיים , נגד אלימות בני נוער, נגד סמים או נגד ברית מילה? אני חושבת שאין לך יותר מה להוסיף וכל הודעה שלך רק תגרום נזק ותרחיק הורים אחראיים ומוסריים יותר (אולי יש פה כאלו
)
הבעיה היא שחינוך מתחיל בדברים הקטנים - כמו להגיד תודה בבקשה סליחה. בדיוק כך! כשמחנכים ילדים לכבד את הזולת וגם לדעת להביע דעה בלי לנבל את הפה אז אולי הם לא ירו אחד בשני ולא יאנסו ואולי גם יפנו מקום באוטובוס לאיש זקן ולא יזרקו שקיות במבה ברחוב (פחות חשוב או שבגן שלכם מותר להם לזרוק איפה שהם רוצים - כמו הגדולים!?) עם כל הודעה שאתה מפרסם פה בפורום אני תוהה יותר ויותר על שיטות החינוך שלכם ומקווה מאוד (בשביל הילדים של ההורים שמבינים ולא משליטים טרור על ילדיהם) שלפחות אנשי חינוך מקצועיים אספתם ולא אנשים מרחוב שמדברים בשפת רחוב.. ולסיכום, אתה מדבר על הורות טבעית אך די ברור מהודעותיך שאין לך בכלל חצי מושג בהורות נחיה ונראה מה יצא ממך כשתהפוך בעצמך להורה... בינתיים אולי כדאי שתעסוק בקמפיינים האחרים שרצים אצלכם או תפתח תיאוריות מעניינות אחרות על כך שמדינת ישראל מנסה להגדיל את מספר חולי הסרטן בה. מעניין האתר שלך - למה אין לכם "קמפיינים רצים" גד חיתולים חד פעמיים , נגד אלימות בני נוער, נגד סמים או נגד ברית מילה? אני חושבת שאין לך יותר מה להוסיף וכל הודעה שלך רק תגרום נזק ותרחיק הורים אחראיים ומוסריים יותר (אולי יש פה כאלו
בינתיים השיטה הקיימת עובדת נפלא
הכל פשוט נפלא, אנחנו צריכים להיות מאוד מרוצים מהמצב. אגב, את יודעת שלילד שלך יש 40% סיכוי בערך לחלות בסרטן? אבל זה לא משהו חשוב, זה שטויות, סטטיסטיקה היא קונספירציה, נכון? לזו שמעלייך: שוב, למה כל כך קשה להבין את זה - לא (שוב - לא. אוקיי? לא.) באתי לשכנע ולפרסם, אני פונה לאלה שכבר מבינים מה קורה ולאלה שתומכים בכיבוד ילדים ובחופש, ולא לאלה שמאוד מרוצים מהמצב הקיים ולא מחפשים משהו אחר. לא אחזור על זה שוב, מי שרוצה מוזמן לקרוא את המשפט הזה שוב. אגב, חינוך חופשי הוא חינוך שמפחית מאוד את האלימות, גם של המבוגרים ולכן גם של הילדים. ואני שמח שאת חושבת שאנחנו צריכים לנהל אינסוף קמפיינים, וזה יהיה אפשרי ברגע שיהיו איסוף אנשים, או לפחות הרבה מאוד, רק התחלנו. אילו קמפיינים את עושה? האם את עושה את כל הקמפיינים בכל הנושאים?
הכל פשוט נפלא, אנחנו צריכים להיות מאוד מרוצים מהמצב. אגב, את יודעת שלילד שלך יש 40% סיכוי בערך לחלות בסרטן? אבל זה לא משהו חשוב, זה שטויות, סטטיסטיקה היא קונספירציה, נכון? לזו שמעלייך: שוב, למה כל כך קשה להבין את זה - לא (שוב - לא. אוקיי? לא.) באתי לשכנע ולפרסם, אני פונה לאלה שכבר מבינים מה קורה ולאלה שתומכים בכיבוד ילדים ובחופש, ולא לאלה שמאוד מרוצים מהמצב הקיים ולא מחפשים משהו אחר. לא אחזור על זה שוב, מי שרוצה מוזמן לקרוא את המשפט הזה שוב. אגב, חינוך חופשי הוא חינוך שמפחית מאוד את האלימות, גם של המבוגרים ולכן גם של הילדים. ואני שמח שאת חושבת שאנחנו צריכים לנהל אינסוף קמפיינים, וזה יהיה אפשרי ברגע שיהיו איסוף אנשים, או לפחות הרבה מאוד, רק התחלנו. אילו קמפיינים את עושה? האם את עושה את כל הקמפיינים בכל הנושאים?
Rakefetsagman
New member
מסכימה עם איילה לגבי נבול פה
כי גם אגריסיביות מילולית היא צעד בדרך להסלמה. וכן דוגמא אישית של דיבור סובלני באופן כללי מלמדת ילדים על סובלנות יותר מאשר אלף הרצאות בנושא. אם כי ניראה לי שמאוד הותקפת פה ולא ממש ציפית לזה. לא נישמע לי מהאינפורמציה שנתת שזה חופש ללא גבולות ואני מסכימה עם מי שטען שיש גבולות כמו כביש למשל שאין ברירה אלא להתייחס אליו אבל יש גם המון דעות וגבולות שנובעות מהאישיות של הגננות וכו' ואני אישית מעדיפה חופש לילד שלי - כי לאישיות שלו זה מתאים - וזה בא ממנו ולא ממני כלומר לא דגלתי בחינוך מאוד נוקשה אלא להיפך. בקיצור הייתי שמחה לשמוע יותר פרטים על הגן הזה כמו היכן בת"א? מה העלות? ומתי אתם מתכוונים לפתוח אותו? תודה
כי גם אגריסיביות מילולית היא צעד בדרך להסלמה. וכן דוגמא אישית של דיבור סובלני באופן כללי מלמדת ילדים על סובלנות יותר מאשר אלף הרצאות בנושא. אם כי ניראה לי שמאוד הותקפת פה ולא ממש ציפית לזה. לא נישמע לי מהאינפורמציה שנתת שזה חופש ללא גבולות ואני מסכימה עם מי שטען שיש גבולות כמו כביש למשל שאין ברירה אלא להתייחס אליו אבל יש גם המון דעות וגבולות שנובעות מהאישיות של הגננות וכו' ואני אישית מעדיפה חופש לילד שלי - כי לאישיות שלו זה מתאים - וזה בא ממנו ולא ממני כלומר לא דגלתי בחינוך מאוד נוקשה אלא להיפך. בקיצור הייתי שמחה לשמוע יותר פרטים על הגן הזה כמו היכן בת"א? מה העלות? ומתי אתם מתכוונים לפתוח אותו? תודה
מרב של ערן
New member
לזו שמעליה יש שם
וצורת ההתנסחות המתנשאת, בצירוף דמגוגיה זולה, לא מוסיפה לך מאומה, רק גורעת. מעולם לא התיימרתי לחשוב שיש בידי את כל התשובות. אני תמיד שמחה ללמוד משהו, מכל אחד, ובלבד שדבריו נכתבים או נאמרים בצורה מכובדת, מה שלא ניתן להגיד על הודעותיך. צא וחשוב הכיצד ייתכן שדבריך העלו את חמתם של כל כך הרבה אנשים. אולי תלמד מזה משהו.
וצורת ההתנסחות המתנשאת, בצירוף דמגוגיה זולה, לא מוסיפה לך מאומה, רק גורעת. מעולם לא התיימרתי לחשוב שיש בידי את כל התשובות. אני תמיד שמחה ללמוד משהו, מכל אחד, ובלבד שדבריו נכתבים או נאמרים בצורה מכובדת, מה שלא ניתן להגיד על הודעותיך. צא וחשוב הכיצד ייתכן שדבריך העלו את חמתם של כל כך הרבה אנשים. אולי תלמד מזה משהו.
הצבת גבולות לילדים
האתגר הגדול שלנו כהורים הוא לדעת לכבד את ילדינו, את רצונותיהם, את נטיותיהם הטבעיות, תכונות האופי שלהם, הכישורים הטבעיים שלהם, את החוכמה הגדולה שהביאו עימם וכל זאת תוך הצגת התרבות שלנו עם כל מגבלותיה וגבולותיה. לגדל ילד ללא גבולות בכלל, נראה לי כמו משהו שרק מי שעוד לא חווה את חווית ההורות יכול לדמיין שזה אפשרי, ואני מנחשת לפי הדברים שכתבת שאתה עדיין לא הורה. גבולות הם לא בהכרח דבר רע. הם לא חייבים לבוא ממקום של שתלטנות וכפייה. חשוב לדעת למצוא את האיזון בהצבת הגבולות בצורה כזאת שגם בתוך מסגרת הגבולות יתאפשר החופש, ולא ילכו לאיבוד כל המתנות הנפלאות שהילדים שלנו הביאו איתם לעולם הזה.
האתגר הגדול שלנו כהורים הוא לדעת לכבד את ילדינו, את רצונותיהם, את נטיותיהם הטבעיות, תכונות האופי שלהם, הכישורים הטבעיים שלהם, את החוכמה הגדולה שהביאו עימם וכל זאת תוך הצגת התרבות שלנו עם כל מגבלותיה וגבולותיה. לגדל ילד ללא גבולות בכלל, נראה לי כמו משהו שרק מי שעוד לא חווה את חווית ההורות יכול לדמיין שזה אפשרי, ואני מנחשת לפי הדברים שכתבת שאתה עדיין לא הורה. גבולות הם לא בהכרח דבר רע. הם לא חייבים לבוא ממקום של שתלטנות וכפייה. חשוב לדעת למצוא את האיזון בהצבת הגבולות בצורה כזאת שגם בתוך מסגרת הגבולות יתאפשר החופש, ולא ילכו לאיבוד כל המתנות הנפלאות שהילדים שלנו הביאו איתם לעולם הזה.
יכול להיות איש עם אף ושני אוזניים?
את לא יכולה להגיד לי שאי אפשר לגדל ילד בחופש, אני גר עם ילדה שגדלה בחופש, ואני יודע מה יכול לקרות אם נותנים לילד חופש. כבר בגיל שנתיים היא עשתה משחקי הרכבה שילדים עושים בגיל 12, התקשרה לאנשים בטלפון וניהלה עם מבוגרים שיחות על מוסר, אף פעם לא בכתה - גם לא כשנפלה ונפצעה, והפלא ופלא - העיסוקים האהובים עליה לא היו מעולם הכנסת האצבעות לשטקר או ריצה לכביש לצורך הידרסות. לפני כמה שנים, כשהיתה בגיל הגן, כל מי שראה אותה היה כל כך המום ממי שהיא, רמת האושר, היכולות וה"בגרות" שלה, שלא היה צריך להגיד בכלל שום מילה על מה שיהיה בגן החופשי, הילדה החופשית הזו היתה פרסומת מספיקה, עוד לפני דיבור על הגן אנשים ניסו לשכנע לפתוח גן בכדי לתת לילדים שלהם מה שהילדה הזו קיבלה. הבעיה היא שאנשים לא ראו מעולם ילד או מבוגר חופשי, ולא קולטים את היכולות והפוטנציאל שיש לאדם.
את לא יכולה להגיד לי שאי אפשר לגדל ילד בחופש, אני גר עם ילדה שגדלה בחופש, ואני יודע מה יכול לקרות אם נותנים לילד חופש. כבר בגיל שנתיים היא עשתה משחקי הרכבה שילדים עושים בגיל 12, התקשרה לאנשים בטלפון וניהלה עם מבוגרים שיחות על מוסר, אף פעם לא בכתה - גם לא כשנפלה ונפצעה, והפלא ופלא - העיסוקים האהובים עליה לא היו מעולם הכנסת האצבעות לשטקר או ריצה לכביש לצורך הידרסות. לפני כמה שנים, כשהיתה בגיל הגן, כל מי שראה אותה היה כל כך המום ממי שהיא, רמת האושר, היכולות וה"בגרות" שלה, שלא היה צריך להגיד בכלל שום מילה על מה שיהיה בגן החופשי, הילדה החופשית הזו היתה פרסומת מספיקה, עוד לפני דיבור על הגן אנשים ניסו לשכנע לפתוח גן בכדי לתת לילדים שלהם מה שהילדה הזו קיבלה. הבעיה היא שאנשים לא ראו מעולם ילד או מבוגר חופשי, ולא קולטים את היכולות והפוטנציאל שיש לאדם.
שיחות על מוסר הרבה לפני גיל שנתיים
מוסר נמצא בשליטת האדם עצמו, לא מצב של היותו נשלט ע"י מישהו אחר, ולכן זה לא דיכוי. זוהי בחירה חופשית. ברור שאת רואה את ההבדל בין מצב שבו מישהו נועל אותך בחדר בין מצב שבו נעלת את עצמך בחדר ואת יכולה לפתוח כל הזמן. גבול שאדם שם לעצמו אינו דיכוי ע"י זולת. לדבר על מוסר, על מה טוב ומה לא טוב, האם להרביץ למישהו זה טוב או רע, האם כל מיני דברים שקורים בעולם הם טובים או רעים, אלו שיחות שעדיפות בהרבה על "לא! זה אסור! פויה! רע!" או "לא, חמודיל'ה שלי, זה אמא לא מרשה פשושי..." ילדים סקרנים, ורוצים לברר דברים ולדבר עליהם: על למה הילד הגדול הרביץ לילד הקטן, למה בטלוויזיה מראים שיש מלחמה וצריך להיות במקלט, למה אמא של החבר מהכיתה נתנה לו לאכול לארוחת הצהריים רגל של ציפור, למה אבא כועס וכו'. בדרך כלל נהוג להתחמק במשפטים כמו "כשתגדל תבין" או לשקר, והילדים לומדים לא לשאול שאלות, להדחיק את הסקרנות, ולא לשאול אותם גם כמבוגרים. אם לא מדחיקים את הבעיות ואת השאלות ודואגים לתקשורת טובה (במקום "הם ילדים (הם דפוקים בשכל), אי אפשר לדבר איתם על הכל") הם מפתחים כלים לתקשורת, לדיון, למחשבה, לביקורת, להבנת הסביבה. כמעט כל האנשים בחברה הזו לא יודעים כמעט כלום על מה שהולך סביבם, על האינטרסים שבאמת מנהלים את העניינים, למשל את הסיבות האמיתיות למלחמה הזו. תשאלי מבוגר, לא ילד, מבוגר - מה הסיבה העיקרית למחלות ומוות בישראל? הסיכוי שידע נמוך. זה לא משהו שמשרד החינוך רוצה שידעו. הסיכוי שהגורם הזה הוא משהו שהוא חושב עליו יותר מפעם בשנה נמוך עוד יותר. זה גם לא בעיתונים. הילדים לא מקבלים מידע וכלים להתמודד עם הסביבה הזו, כי יש אינטרס שלא יהיו להם את הכלים האלה. והם לא משיגים את הכלים אחר כך כי הם רגילים להיות פאסיביים ולא לבדוק, רק לציית, לזרום. חוסר ציות, מחשבה, מובילים לעונש, כידוע להם, וגם בשלב מסוים יותר נוח פשוט לא לחשוב, שמישהו אחר יחשוב במקומך. אחרי שאילפת ילד, וככל שהוא יותר קטן ותלוי קל ומהיר יותר לאלף, כך יהיה קשה לו יותר להתמודד עם החיים, עם חופש. זו תסמונת הציפור ששוחררה מהכלוב שבו היתה כל חייה ולא יודעת מה לעשות עם החופש שלה (רוב הציפורים יודעות, אגב, אם יש הזדמנות רצוי לשחרר...). מוסר, הזדהות עם הכאב של הזולת ואי רצון לפגוע בו אלא לשם הגנה עצמית, הוא משהו טבעי, שטבוע בנו כחיות חברתיות, לא משהו שיש ליצור בכוח באופן מלאכותי כפי שפילוסופים מסוימים עושים לפעמים. זו לא תורה שצריך את עמנואל קאנט בשבילה. התרבות שלנו, החינוך, מצליחים להדחיק את המוסר הטבעי, המצפון, בכדי ליצור חיילים או "חיילים" שעושים מה שאומרים להם. זה הא"ב של חברה היררכית דכאנית, שבה הכלל היחיד שנדרש ממך הוא לא מוסר אלא לעשות מה שזה שמעליך בהיררכיה אומר לך לעשות. ילד טוב = ילד צייתן חייל טוב = חייל צייתן אזרח טוב = אזרח צייתן (לחוקי המדינה שלא היה לו שום מגע בקביעתם) צרכן טוב = אדם שמצייית לפרסומות, כלומר צרכן שקונה הרבה, ובעיקר מותגים של חברות גדולות עובד טוב = עובד צייתן
מוסר נמצא בשליטת האדם עצמו, לא מצב של היותו נשלט ע"י מישהו אחר, ולכן זה לא דיכוי. זוהי בחירה חופשית. ברור שאת רואה את ההבדל בין מצב שבו מישהו נועל אותך בחדר בין מצב שבו נעלת את עצמך בחדר ואת יכולה לפתוח כל הזמן. גבול שאדם שם לעצמו אינו דיכוי ע"י זולת. לדבר על מוסר, על מה טוב ומה לא טוב, האם להרביץ למישהו זה טוב או רע, האם כל מיני דברים שקורים בעולם הם טובים או רעים, אלו שיחות שעדיפות בהרבה על "לא! זה אסור! פויה! רע!" או "לא, חמודיל'ה שלי, זה אמא לא מרשה פשושי..." ילדים סקרנים, ורוצים לברר דברים ולדבר עליהם: על למה הילד הגדול הרביץ לילד הקטן, למה בטלוויזיה מראים שיש מלחמה וצריך להיות במקלט, למה אמא של החבר מהכיתה נתנה לו לאכול לארוחת הצהריים רגל של ציפור, למה אבא כועס וכו'. בדרך כלל נהוג להתחמק במשפטים כמו "כשתגדל תבין" או לשקר, והילדים לומדים לא לשאול שאלות, להדחיק את הסקרנות, ולא לשאול אותם גם כמבוגרים. אם לא מדחיקים את הבעיות ואת השאלות ודואגים לתקשורת טובה (במקום "הם ילדים (הם דפוקים בשכל), אי אפשר לדבר איתם על הכל") הם מפתחים כלים לתקשורת, לדיון, למחשבה, לביקורת, להבנת הסביבה. כמעט כל האנשים בחברה הזו לא יודעים כמעט כלום על מה שהולך סביבם, על האינטרסים שבאמת מנהלים את העניינים, למשל את הסיבות האמיתיות למלחמה הזו. תשאלי מבוגר, לא ילד, מבוגר - מה הסיבה העיקרית למחלות ומוות בישראל? הסיכוי שידע נמוך. זה לא משהו שמשרד החינוך רוצה שידעו. הסיכוי שהגורם הזה הוא משהו שהוא חושב עליו יותר מפעם בשנה נמוך עוד יותר. זה גם לא בעיתונים. הילדים לא מקבלים מידע וכלים להתמודד עם הסביבה הזו, כי יש אינטרס שלא יהיו להם את הכלים האלה. והם לא משיגים את הכלים אחר כך כי הם רגילים להיות פאסיביים ולא לבדוק, רק לציית, לזרום. חוסר ציות, מחשבה, מובילים לעונש, כידוע להם, וגם בשלב מסוים יותר נוח פשוט לא לחשוב, שמישהו אחר יחשוב במקומך. אחרי שאילפת ילד, וככל שהוא יותר קטן ותלוי קל ומהיר יותר לאלף, כך יהיה קשה לו יותר להתמודד עם החיים, עם חופש. זו תסמונת הציפור ששוחררה מהכלוב שבו היתה כל חייה ולא יודעת מה לעשות עם החופש שלה (רוב הציפורים יודעות, אגב, אם יש הזדמנות רצוי לשחרר...). מוסר, הזדהות עם הכאב של הזולת ואי רצון לפגוע בו אלא לשם הגנה עצמית, הוא משהו טבעי, שטבוע בנו כחיות חברתיות, לא משהו שיש ליצור בכוח באופן מלאכותי כפי שפילוסופים מסוימים עושים לפעמים. זו לא תורה שצריך את עמנואל קאנט בשבילה. התרבות שלנו, החינוך, מצליחים להדחיק את המוסר הטבעי, המצפון, בכדי ליצור חיילים או "חיילים" שעושים מה שאומרים להם. זה הא"ב של חברה היררכית דכאנית, שבה הכלל היחיד שנדרש ממך הוא לא מוסר אלא לעשות מה שזה שמעליך בהיררכיה אומר לך לעשות. ילד טוב = ילד צייתן חייל טוב = חייל צייתן אזרח טוב = אזרח צייתן (לחוקי המדינה שלא היה לו שום מגע בקביעתם) צרכן טוב = אדם שמצייית לפרסומות, כלומר צרכן שקונה הרבה, ובעיקר מותגים של חברות גדולות עובד טוב = עובד צייתן
מוסר הוא לא דבר שנולדים איתו
והוא לא משהו שטבוע בנו כחיות חברתיות. מוסר הוא תכונה נרכשת וכל אדם בוחר איפה עוברים הגבולות שלו לגבי מה מוסרי ומה לא. כל אדם יכול לקבל את אמות המוסר של מה שהוריו והחברה הנחילו לו והוא יכול גם לבחור לו אמות מוסר חדשים משלו. מהדברים שאתה כותב הצבת גבולות בפני ילדים מביאה לדיכוי, אילוף, שתלטנות, פאסיביות, צייתנות ללא חוש ביקורת, ביטול מוחלט של החופש והבנת הסביבה. הסרט של החיים שלך הוא בצבעי שחור לבן. בעיני באף חברה אי אפשר לגדל ילדים או מבוגרים או זקנים בוואקום חסר גבולות ואפשר לעשות זאת בצורה שתאפשר חופש בחירה ולא תביא לתוצאות ההרסניות הנ"ל.
והוא לא משהו שטבוע בנו כחיות חברתיות. מוסר הוא תכונה נרכשת וכל אדם בוחר איפה עוברים הגבולות שלו לגבי מה מוסרי ומה לא. כל אדם יכול לקבל את אמות המוסר של מה שהוריו והחברה הנחילו לו והוא יכול גם לבחור לו אמות מוסר חדשים משלו. מהדברים שאתה כותב הצבת גבולות בפני ילדים מביאה לדיכוי, אילוף, שתלטנות, פאסיביות, צייתנות ללא חוש ביקורת, ביטול מוחלט של החופש והבנת הסביבה. הסרט של החיים שלך הוא בצבעי שחור לבן. בעיני באף חברה אי אפשר לגדל ילדים או מבוגרים או זקנים בוואקום חסר גבולות ואפשר לעשות זאת בצורה שתאפשר חופש בחירה ולא תביא לתוצאות ההרסניות הנ"ל.
למה?
את זו שמדברת על כך שצריך לכפות על אנשים דברים, אחרת הם לא יגדלו (או יגדלו להיות... מה?). אז את אומרת שאת מעדיפה לזרוק משפטים בלי צורך להסביר אותם? צריך לדכא ילדים ("לשים להם גבולות") וזהו זה? אם את תומכת בדיכוי וכפייה (ברור ששמים להם גבולות בכפייה אם הם לא קונים את המניפולציות), את זו שצריכה להצדיק זאת. עד היום לא שמעתי תירוץ טוב אחד לאף סוג של כפייה.
את זו שמדברת על כך שצריך לכפות על אנשים דברים, אחרת הם לא יגדלו (או יגדלו להיות... מה?). אז את אומרת שאת מעדיפה לזרוק משפטים בלי צורך להסביר אותם? צריך לדכא ילדים ("לשים להם גבולות") וזהו זה? אם את תומכת בדיכוי וכפייה (ברור ששמים להם גבולות בכפייה אם הם לא קונים את המניפולציות), את זו שצריכה להצדיק זאת. עד היום לא שמעתי תירוץ טוב אחד לאף סוג של כפייה.
הפרשנות האישית והקיצונית
שלך לדברי והסגנון שלך שבו "היטבת" להשתמש בכל השירשור הזה מעידים על כך שלא יכול להתקיים ביננו דו-שיח. בעולם שלך קיימת רק דיעה אחת נכונה. הדיעה שלך. ואתה מוכן לסלף את דברי המשתתפים בשירשור הזה ולקחת את דבריהם למקומות קיצוניים כדי לאמת את דבריך. עם אנשים כמוך אני לא נוהגת לקיים דו-שיח. נותר לי רק לאחל לך שבאמת הכל יהיה נפלא.
שלך לדברי והסגנון שלך שבו "היטבת" להשתמש בכל השירשור הזה מעידים על כך שלא יכול להתקיים ביננו דו-שיח. בעולם שלך קיימת רק דיעה אחת נכונה. הדיעה שלך. ואתה מוכן לסלף את דברי המשתתפים בשירשור הזה ולקחת את דבריהם למקומות קיצוניים כדי לאמת את דבריך. עם אנשים כמוך אני לא נוהגת לקיים דו-שיח. נותר לי רק לאחל לך שבאמת הכל יהיה נפלא.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.