גמו"ש ב

  • פותח הנושא nm80
  • פורסם בתאריך

nm80

New member
גמו"ש ב

איך יתכן שמבטלים גמול ב' לנגדים בלבד ?? בקצינים לא נגעו בשום הטבה בטח שלא בגמול ב' יש פה עיוות וחוסר צדק לנגדים אין וועד אין ייצוג ואין מי שילחם על שינוי בתנאי העסקתם ואילו הקצינים הם אלו שיושבים עם האוצר וגוזררים גזרות שכמובן לא יפגעו בהם האם אף אחד לא הגיש תביעה נגד זה האם אנחנו רדומים נאיבים וטיפשים??? להתעוררררררררררררררר
 

מכני

New member
אוקי.........

א. ייתכן מאוד שמבטלים , מה שלא ייתכן הוא שגמול ההשתלמות הפך לשוק בצה"ל . ב. "הגזרה" היא לא החלטה של האוצר אלה פנים צה"לית שכל מטרתה היא לייצר משאבים לשיפור שכר כלל נגדים ולא רק אלה הקרובים לצלחת ומבלים חודשים שלמים בקורסים לצרכי שכר בלבד. ג. והכי חשוב , מי שיש לו גמול השתלמות כמובן שזה לא ילקח ממנו , אפילו כללו את כל הנגדים שהתחילו ללמוד עוד ב 2007 ולמעשה עדיין אין להם גמול ב' ככה מנעו פגיעה ממי שכבר קיים במערכת. לא הבנתי בדיוק איזו תביעה צריך להגיש גילוי נאות : אני השלמתי את משימת הגמו"ש
 

deathcaster

New member
האם אתה יודע מהי מטרת הגמו"ש ?

גמו"ש = גמול השתלמות- תגמול כספי שהמעביד (לא רק צה"ל אלא כל הסקטור הציבורי) נותן לעובד בגין התמקצעותו והכשרתו הגדרות: 1. גמו"ש א' = תגמול כספי בגין הכשרה מקצועית ו/או צבאית בלבד 2. גמו"ש ב' = תגמול כספי בגין הכשרה אקדמאית/על תיכונית עובדות: 1. כל משרת קבע אם יעמוד בתנאים יהיה זכאי לגמו"ש א' 2. צה"ל, למרבה הצער, אינו צריך נגדים עם השכלה אקדמאית/על תיכונית 3. צה"ל צריך קצינים עם השכלה אקדמאית/על תיכונית בתמונה הגדולה ובראייה העתידית של צה"ל - ובהסקת מסקנה מכל העובדות וההגדרות הנ"ל: נגדים לא צריכים לקבל גמו"ש ב' בתמונה הקטנה- ברור שכל נגד צריך להתבכיין, בגלל זה צה"ל שוקל לשנות את מרכיבי השכר של הנגדים. אבל איך בדיוק תביעה תעזור ? לא טוב לך - צא מהצבא. אין כאן שום עילה לתביעה שכן ע"פ השנתונים שנקבעו- אין כאן שום הרעת תנאים ושום הלנת שכר. גילוי נאות: הכותב אזרח משוחרר מקבע, כשהיה בקבע היה לו גמו"ש א', כיום הוא ביום א' הקרוב מתחיל את לימודי הדוקטורט שלו
 

nm80

New member
אנשים שבעים שכמותכם

ראשית יש עילה יש כאן אפליה ברורה בין קצינים ונגדים שנית מה העובדות ההזויות הללו שצהל צריך קצינים מלומדים ונגדים ללא השכלה כל ארגון רוצה וצריך לעודד את ההנהלה שלו במקרה הנ"ל נגדים וקצינים ללמוד ולהיות מקצוענים בתחומם וכדי להשיג מטרה זו אז כן יש צורך בלימודים עם זיקה למקצוע (שזה שינוי שבוצע לאחרונה) אך בד בבד יש לתגמל כראוי את ההתמקצעות אלו יחסי גומלין שמתקיימים בין צהל לקציניו ולא מתקיימם בין צהל לנגדיו אל תשכח שהנגדים הם מקור הידע והם האנשים שמחזיקים את הארגון מקצועית וניהולית מול החיילים הקצינים בד"כ הם גורם מפריע . ונגדים לא מתבכיינים אלה דורשים את המגיע להם!!!!!!
 

מכני

New member
אפליה

אני חושב שיש אפליה בכך שלקצינים יש דרגות מברזל ולנגדים הדרגות הן בתפירה. ( מה אנחנו תפרנים ??) ועכשיו ברצינות מכובדי , הצבא מציב תנאים וכל מה שנותר לאנשים כמוני וכמוך לעשות זה להצביע ברגליים או בעצם בחידוש חוזה או בכלל הצטרפות לקבע. נכון להיום הצבא אינו מעוניין לתגמל נגדים בגמו"ש ב' - אז מי שמצא וימצא שהתנאים המתקבלים אינם מתאימים לו פשוט יבחר לצאת לאזרחות . אני מציע להתאפק ולבחון את נושא שכר הנגדים לאחר סיום העמ"ט . ביום א' הכנס לצהלנ"ט ובצע חיפוש תחת הכותרת " שכר הנגדים " או ו- "קבוצות שכר " ותמצא מס' מצגות מאוד מפורטות בנושא.
 

deathcaster

New member
ראשית אל תשמיץ

אף אחד כאן לא שבע, אני הייתי נגד בקבע, שהתחיל עם משכורת של פחות משכר המינימום...כך שאני מבין בדיוק על מה אתה מדבר אבל לצערי אתה מדבר בצורה אמוציונאלית ולא רציונאלית. "אפליה ברורה בין קצינים ונגדים"- בוקר טוב אליהו, אתה נמצא במערכת הירארכית של מעמדות שמבוססת על הבדלים בין אותם מעמדות, אם רע לך כ"כ, תתפטר או שתצא לקצונה. האפליה בין נגדים, קצינים וחיילי חובה תמיד היתה ותמיד תהיה בצה"ל ובכל צבא אחר. "כל ארגון רוצה וצריך לעודד את ההנהלה שלו במקרה הנ"ל נגדים וקצינים ללמוד ולהיות מקצוענים בתחומם" = משפט לא מדויק, נגדים אינם מנהלים לא לפי הגדרת הצבא, בגלל זה בתלוש המשכורת נגד מקבל תוספת מקצועית, וקצין מקבל תוספת מנהלית, נכון שמטעמי חיסכון בתקנים, גם רס"ל יכול לבצע תפקיד של רס"ן אבל הוא לא יקבל אותו שכר. צה"ל רוצה לעודד את הנגדים -אנשי המקצוע- בגלל זה הוא שולח אותם להכשרות מקצועיות צה"ל רוצה לעודד את הקצינים - אנשי הניהול והפיקוד- לכן הוא שולח אותם לקורסי פיקוד ולימודים אקדמיים. "כדי להשיג מטרה זו אז כן יש צורך בלימודים עם זיקה למקצוע (שזה שינוי שבוצע לאחרונה)" - נכון - עם קיצוץ תוספות שכר משמעותיות שזה בוצע ביחד עם אותו שינוי, את זה שכחת לציין. "אך בד בבד יש לתגמל כראוי את ההתמקצעות אלו יחסי גומלין שמתקיימים בין צהל לקציניו ולא מתקיימם בין צהל לנגדיו אל תשכח שהנגדים הם מקור הידע והם האנשים שמחזיקים את הארגון מקצועית וניהולית מול החיילים" - לא שכחתי, אם כי צה"ל רואה רק את הפן המקצועי ולא את הניהולי באוכלוסיית הנגדים- לפחות מבחינת תנאי השכר, זו לצערנו המציאות ידידי, אם תטמון את הראש בחול זה לא יעזור. "הקצינים בד"כ הם גורם מפריע"- קשקוש בלבוש, קצין יכול להגיד אותו דבר גם על הנגדים, וזה גם יהיה קשקוש. "נגדים לא מתבכיינים אלה דורשים את המגיע להם!!!!!!"- לצערי בתור נגד אני יכול להגיד לך שנגדים תמיד התבכיינו, תמיד מתבכיינים ותמיד יתבכיינו, אחד מהקריטריונים של נגד הוא לדעת להתבכיין. ומעבר לעובדה כי היית צריך לכתוב "אלא" ולא "אלה", אתה יכול לדרוש עד מחר, לא אתה תקבע מה שמגיע לך. שוב, אני אשמח לדעת על איזו עילה אתה רוצה להגיש תביעה או קבילה ? מעבר להתבכיינות, האם יש לך איזשהו טיעון ענייני מדוע מגיעה לך תוספת גמו"ש ב' ? קח הצעה, פנה לעו"ד אליעד שרגא מהתנועה לאיכות השלטון, הוא ייצג עשרות סוגיות בנושא משרתי הקבע בתביעות נגד צה"ל ומשרד הבטחון, תעלה בפניו את הסוגייה ותראה אם בכלל יש לך סיכוי להילחם.... הוא בטוח יודע יותר טוב ממך וממני.
 

sayar3

New member
אני עוקב אחרי השרשור בעניין רב-

כי אכן גם אני לא בדיוק מבין את הגזירה.(למרות שאני מאלו שכן זכאים לגמוש ב). ודווקא יפה ומרתק בעיניי שזוהר לקח על עצמו את תפקיד דובר צה"ל -כי רק כך ניתן לנהל ויכוח ענייני. אז ברוח הדברים לי יש דבר אחד לומר-לזוהר דווקא. לשאלתך:"מעבר להתבכיינות, האם יש לך איזשהו טיעון ענייני מדוע מגיעה לך תוספת גמו"ש ב' ?: התשובה-דווקא יש לי טיעון ענייני מאוד.הקשר בין האקדמיזציה לאנשי מקצוע הוא קשר חזק מאוד.הרבה יותר חשוב שאיש לוגיסטיקה ילמד (תע"ון \לוגיסטיקה\ניהול תעשייתי) ויישם את אשר למד במערכת המקצועית בה הוא משרת מאשר שקצין "מנהל" בכל תחום שהוא ינסה ליישם מה שלמד בתואר BA כללי או בתואר ראשון בהנדסה. וזו רק דוגמא. איזה כלים ניהוליים נותנים לימודי תואר ראשון?(ואני לא מדבר על תואר בניהול או דומה).למה לימודי קצין מוכרים גם ללא קשר או זיקה מקצועית לתפקידו?ויאלו לימודיו של נגד שאכן מוגבלים לקשר בזיקה ישירה למקצועו אינם מוכרים? האם צה"ל הפסיק את הרעיון של "צבא חכם"? דווקא פה למעלה יש שרשור של אדם בעל תואר ראשון שגוייס לצהל כנגד על מנת לשרת במקצועו.האם יעלה על הדעת שניתן יהיה לדרוש שנגד במקצוע כל שהוא יהיה בעל תואר\הנדסאי על מנת שיוכל למלא את תפקידו אך מאידך לא יוכל להיות מתוגמל על כך? לצערי אני אינני מסכים עם הקביעה של גמול ב' שכלל מערכת הבטחון (כן כן ולא רק צהל).אך ידינו אכן כבולות.לנו אין נציג עובדים ואין אפשרות לשבות.הדרך היחידה שזוהר העלה והוא צודק-זה להצביע ברגליים.רק זה יכול אולי לגרום לשינוי תפיסתי בדרג הקובע.
 

deathcaster

New member
מממממממ

"דווקא יפה ומרתק בעיניי שזוהר לקח על עצמו את תפקיד דובר צה"ל -כי רק כך ניתן לנהל ויכוח ענייני."- לא, אני לא דובר צה"ל, אני מציאותי. ומנסה להסביר לאנשים שמתבכיינים את נקודת המבט של צה"ל. "התשובה-דווקא יש לי טיעון ענייני מאוד.הקשר בין האקדמיזציה לאנשי מקצוע הוא קשר חזק מאוד.הרבה יותר חשוב שאיש לוגיסטיקה ילמד (תע"ון \\לוגיסטיקה\\ניהול תעשייתי) ויישם את אשר למד במערכת המקצועית בה הוא משרת מאשר שקצין "מנהל" בכל תחום שהוא ינסה ליישם מה שלמד בתואר BA כללי או בתואר ראשון בהנדסה."- מסכים בהחלט, אם כי דעתי כדעתך אינה נחשבת, צה"ל לא רואה זאת כדבר חיוני, ולראיה יתגמל על תוספת תואר ראשון בלבד ולא בגמו"ש ב'. וצה"ל מכשיר כל נגד לוגיסטיקה ברמה המקצועית, הכשרה אקדמית היא להחלטתו של הנגד ולא לקביעתו של צה"ל. הכשרה אקדמית לקצין היא חלק ממסלול הכשרת הקצונה בצה"ל, מה שלא ניתן להגיד על מסלול הכשרת הנגד. ובינינו.. שאף אחד לא שומע, נגד לוגיסטיקה (מחסנאי/ספק/הובלה והשד יודע מה עוד....) יכול לסיים 25 שנות שירות בשקט ללא השכלה על תיכונית ומקצועיותו לא תיפגע מכך... שנינו יודעים זאת...מדוע ? כי דרישות המקצוע שלו לא מחייבות זאת.... האם דרישות המקצוע של קצין מחייבות הכשרה על תיכונית ? אני לא יודע... זו שאלה טובה אך לצערנו היא אינה רלוונטית. "איזה כלים ניהוליים נותנים לימודי תואר ראשון?(ואני לא מדבר על תואר בניהול או דומה).למה לימודי קצין מוכרים גם ללא קשר או זיקה מקצועית לתפקידו?ויאלו לימודיו של נגד שאכן מוגבלים לקשר בזיקה ישירה למקצועו אינם מוכרים?" - זו שאלה טובה שיש להפנותה לאג"ת שאמון על מסלול הפיתוח של משרתי הקבע, ולאגף התקציבים המתקצב זאת. הצבא נקלע למבוי סתום כאשר פעם היה יחסית קשה יותר ללמוד לימודים אקדמיים, והיום גם כלכלית וגם בגלל ריבוי האפשרויות (או"פ/מכללות/לימודי ערב) .... כל משרת קבע יכול לצאת בתוך כמה שנים עם תואר במהלך שירותו ולקבל הכרה בשכר על כך, צה"ל לא יכול להתמודד עם זה והמניע העיקרי להחלטה הזו - ברור לכולנו שהוא כלכלי... אך אין מה לעשות, האמת חורה לכולנו, לא סתם אומרים על הנגדים שהם עמוד השדרה של צה"ל... כי כנראה הקצינים הם המוח שנשען על אותו עמוד שדרה (פעם, אחרי שאיזה קצין בכנס אמר שהנגדים עמוד השדרה, איזה נגד ותיק אמר: נכון, אנחנו רק עור ועצמות !!!
), כך זה על פי מסלולי הפיתוח ומבנה צה"ל... הטיעון של "זו אפליה", כאמור הוא אידיוטי, שכן מלכתחילה התנאים בין קצין ונגד לא היו ולא יהיו ולא צריכים להיות שווים.... (כשיהיה לנו צבא פרטי ולא צבא חובה... אז אולי אפשר לדבר על כך....וגם אז זה לא יהיה טיעון של 100%). "האם צה"ל הפסיק את הרעיון של "צבא חכם"?" - ובכן למעט הדוגמה של הנגד האקדמאי שזה אכן מוזר אך אולי מדובר במקרה פרטי..... נכון לשנת 2006 אני חושב שהתשובה היא ללא ספק כן, צה"ל הפסיק את הרעיון של צבא חכם, הוא הבין שלאחר הכשלים של מלחמת לבנון השנייה הרעיון צריך מחשבה מחדש, לכן כל אגדי התחזוקה שפורקו ב-2003-4 הוקמו מחדש ב-2008, תוך כדי בזבוז משווע של כ"א וכסף, פרויקט המרכבה שהיה אמור להתקצץ עד למינימום, ממשיך לרוץ, טכנולוגיית חמ"ם שהייתה אמורה לתפוס את המערך הלוחם לאט לאט נכנסת לתוכניות חומש ובמקומה נכנסים מערכות מיגון בזמן אמת לכלי שריון וחי"ר וכל דוקטרינת ה"צבא החכם" לאט לאט מומרת למשהו שאני יכול לקרוא לו בהיעדר כינוי טוב יותר: "דוקטרינת הצבא הבינוני המשופר" - כל הפסקה הזו פורסמה בעיתונות - אני לא חושף כאן שום סודות צבאיים, למרות שאני יודע עוד על כמה אלמנטים שגם מוכיחים שהתשובה שלי לשאלה שלך היא "כן מוחלט" "צבא קטן חכם"- רק לידע כללי - מעולם לא נקרא כך בגלל השכלת החיילים שבו. "דווקא פה למעלה יש שרשור של אדם בעל תואר ראשון שגוייס לצהל כנגד על מנת לשרת במקצועו.האם יעלה על הדעת שניתן יהיה לדרוש שנגד במקצוע כל שהוא יהיה בעל תואר\\הנדסאי על מנת שיוכל למלא את תפקידו אך מאידך לא יוכל להיות מתוגמל על כך?" - ראשית, כן... אם התואר שלו אינו נדרש לביצוע תפקידו. ואם התואר כן נדרש לביצוע תפקידו - הוא מקבל תוספת של התואר, אך לא גמו"ש ב'..... משרתי קבע ותיקים ירטנו על כך, משרתי קבע צעירים "דור אשר לא ידע את יוסף" - יקבלו את זה כמובן מאליו... הכלבים נובחים והשיירה עוברת, ועוד כהנה וכהנה פתגמים וקלישאות. "לצערי אני אינני מסכים עם הקביעה של גמול ב' שכלל מערכת הבטחון (כן כן ולא רק צהל).אך ידינו אכן כבולות.לנו אין נציג עובדים ואין אפשרות לשבות.הדרך היחידה שזוהר העלה והוא צודק-זה להצביע ברגליים.רק זה יכול אולי לגרום לשינוי תפיסתי בדרג הקובע." - שינוי תפיסתי בדרג הקובע? הדרג הקובע הוא שקבע לבטל גמו"ש ב' כיצד אתה מציע "להצביע ברגליים"?- מרד זה מחוץ לתחום, גם שביתה כמובן.. האופציה היחידה היא פשוט.... להתפטר... זה הדבר היחיד שיכול לגרום לשינוי תפיסתי מערכתי, אבל שנינו יודעים שאנשים חרדים למקום עבודתם ולמעט אמיצים יחיד סגולה (כמוני למשל) לא יקומו נגדים ביום בהיר ויגידו: "ביי".
 
למעלה