גלובליזציה

חלק ב'

האם רווחתם של העניים קטנה בתקופת הגלובליזציה? ה Human Development Report מ-1997 מציע תשובה מעודדת לשאלה הזאת- ב-50 שנה האחרונות ממדי העוני העולמי ירדו יותר מב 500 שנה האחרונות. (6) אבל ה Human Development Report מ-1999 מציע תמונה עגומה יותר, התל"ג לנפש של המדינות הכי פחות מתפתחות קטנה ב-10 אחוזים מ 1990 ל 1997, מ 277$ ל 245$ לשנה. רוב מדינות אלו נמצאות באפריקה הסאב סהרית, ובאזור זה באופן כללי, עוני גדל בשנים האחרונות עם תל"ג לנפש שנפל באותן שנים מ 542% ל 518$ בשנה. ה Human Development Report מ-2001 מערב את הגישה המעודדת והגישה העגומה גם יחד. מאזן את הנפילה בהכנסה הממוצעת (שכבר ככה הייתה נמוכה) בשנים 1975-1999 באפריקה הסאב-סהרית עם הגדילה - כמעט הכפלה - של ההכנסה הממועצת של מדינות מתפתחות באותה תקופה. לפי המחקר שנעשה למשרד הנורבגי לענייני חוץ, מצביע על תמונה דומה. כאשר ההכנסות הממוצעות במדינות העניות ביותר המכילות חמישית מאוכלוסיית העולם גדלה יותר מפי 2, כאשר מותאם לכוח קנייה, בין 1968 ל 1998 מ-551$ ל 1137$; אבל ב-26 המדינות העניות ביותר - 12 מהם באפריקה הסאב סהרית - הכנסה ממוצעת לנפש נפלה. בגלל גדול אוכלוסייתה, הצמיחה הכלכלית בסין משחקת תפקיד חשוב בגדילה הממוצעת בהכנסות במדינות המתפתחות. הכנסה היא רק מדד אחד לרווחה, וזה יעזור לשקול גם כמה אחרים. תוחלת חיים הוא מדד חשוב. בין 1962 ל 1997 תוחלת חיים גלובלית ממוצעת גדלה מ 55 ל 66.6 שנים. יותר מכך, הגדילה המשמעותית של תוחלת החיים התרחשה במדינות המתפתחות, כך שהייתה קטינה משמעותית בחוסר השוויון של תוחלת חיים בין המדינות העשירות לעניות - ב 1960 תוחלת החיים במדינות המתפתחות הייתה 60% מזאת במדינות המתועשות, ב-1993 היא הייתה 82%. (ושוב לשים לב כי מדובר בממוצעים ארציים, שמסתירים הבדלים בתוך ארצות). עד 1987 תוחלת חיים גדלה בממוצע בכל האזורים בצורה חדה. לאחר מכן, באפריקה הגדילה הייתה קטנה יותר כאשר איידס היה הגורם העיקרי לכך, וכמו כן תוחלת חיים במזרח אירופה נפלה בהשפעה של נפילת הקומוניזם. תת-תזונה הוא עוד מדד יעיל. לפי the Food and Agriculture Organizationn מספר האנשים שאינם ניזונים כיאות צנח מ 960 מיליון ב 1969-1971 ל 790 מיליון ב 1995-1997. המספרים יכולים להראות נמוכים, אבל קחו בחשבון את הגדילה באוכלוסיה ותקבלו שאחוז האנשים שאינם ניזונים כיאות צנח מ 37% ל 18%. (6) ה Human Development Index (מדד הכולל בתוכו מספר מדדים כמו הכנסה, תוחלת חיים וחינוך) של המדינות המתפתחות, וכמו כן של המדינות הכי פחות מתפתחות, עלה בצורה קבועה בין השנים 1960 ל 1993, מה שמצביע על כך שרווחת עניי העולם במונחים של הכנסה, תוחלת חיים וחינוך - השתפרה. (7) הבנק העולמי מעריך כי מספר האנשים החיים מתחת לקו העוני העולמי במספרים אבסולוטים עלה מעט מאז 1987 (8). במונחים של אחוזים גלובליים כמות האנשים החיים מתחת לקו העוני העולמי קטנה. אפשר לטעון אבל כי החיים מתחת לקו העוני העולמי הם כל כך אומללים, שזה גרוע שבמונחים אבסולוטים ישנם יותר אנשים מתחת לקו העוני, בדיוק כמו שניתן לטעון שהעובדה שכמות האנשים החיים מעל קו העוני גדלה, שזה טוב שיש יותר אנשים אשר חיים מעל קו העוני. נשארה רק עוד שאלה אחת - האם יש קשר סיבה ותוצאה בין גלובליזציה לבין עוני? ברמה התיאורטית ישנן סיבות להאמין כי סחר חופשי יגרום לצמיחה ברווחה עולמית. ניתן למצוא תמיכה לתפישות אלו במחקר של ה OECD המראה כי כאשר תאגידים נכנסים למדינות זרות הם באופן כללי משלמים יותר מאשר ההכנסה הארצית הממוצעת (9). אך מידע בנוגע להכנסה ממוצעת איננו מוריד דאגות בנוגע לעוני כל עוד אי השוויון בין מדינות הולך וגדל. וראינו כי האם אי השוויון גדל בתקופת הגלובליזציה או לא זו שאלה שנויה במחלוקת. וגם אם היה לנו את כל המידע, זה עדיין יהיה קשה לשפוט לאיזה כיוון בנתונים תרמה גלובליזציה את חלקה. Peter Linder ו Jeffery Williamson חקרו את הקשר בין גלובליזציה לבין אי שוויון ל Nationat Bureau of Economic Research שבקמברידג', מסוצ'וסטס. הם מקבלים את הגישה כי חוסר שוויון בין מדינות גדל בשני העשורים האחרונים, אבל על-פי תפישתם, אבל, גלובליזציה לא גרמה לגדילה הזאת. ההיפך הוא הנכון, אלמלא גלובליזציה הפער היה אפילו גדול יותר. המחקר שלהם הצביע על כך שבמדינות עולם שלישי תל"ג לנפש גדל הכי הרבה במדינות שהיו פתוחות לחלוטין למסחר, גדל בצורה קטנה במדינות שהיו פתוחות מעט למסחר, ולמעשה נפל במדינות שהיו עיונות למסחר. הם מסכמים את מסקנתם באמירה כי
"world incomes would be still unequal under complete global integration, as they are in any large integrated nationat economy. But they would be less unequal in a fully integrated world economy than in one fully segmented."​
(10) חוקרים של הבנק העולמי, שהשתמשו במדגם של 38 מדינות כדי לבחון את הפתיחות למסחר עולמי לחלקים שונים של האוכלוסיה, הצביעו על כך שגלובליזציה תורמת לרוב האוכלוסייה, אבל בעייתית ל-40 אחוזים הנמוכים ביותר. הם מסכמים שלפחות בטווח הקצר גלובליזציה מגדילה עוני וחוסר שוויון. הקבוצה הנורבגית, שהראתה שבמדידות מסוימות אי-שוויון קטן, אינה מציעה כי בהכרח גלובליזציה תרמה לכך, מכיוון שקשה להפריד בין השפעותיה של הגלובליזציה להשפעותיה של הצמיחה בטכנולוגיה בעשורים האחרונים. שינויים פוליטים כמו כן גורמים לבעייתיות אדירה, הנפילה של קומוניזם גרמה לנפילה בהכנסה ותוחלת החיים בהרבה ממזרח אירופה במהלך שנות ה-90. ובאפריקה הסאב-סהרית חוסר היציבות הפוליטית הופך צמיחה כלכלית לבלתי-אפשרית. לסיכום - אין כל מידע אשר יגרום לנו לחשוב לכאן או לכאן. ככל הנראה ניתן לסכם שגלובליזציה תרמה לרבים לצאת מהעוני וזרקה רבים אחרים עמוק יותר לתוכו. איזו השפעה היא רבה יותר, זה פשוט משהו שלא ניתן לדעת. (1) World Bank, World Development Report 2000/2001 ההתאמה לפי האינפלציה בין 93 לשנת 2000 מגיעה מ http://stats.bls.gov/cpihome.htm (2) United Nations Development Progaramme (UNDP), Human Development Report 2001 וכמו כן מה World Development Report (בשל עצלנות, את שאר המקורות אני אכניס בהזדמנות אחרת)
 

שיקשוק

New member
גלובליזציה

יש לי כמה שאלות שאני אשמח לקבל עליהם תשובה, וסליחה מראש על ה"בורות" ועל החזרת הנושא בפורום לגלובליזציה שנראה שקצת נשכח... חברת "נייק" לדוגמא, היכן בדיוק המפעל שלה נמצא? כמה השכר שמקבלים שם עובדים? בני כמה הם? מה הנוהג באותה המדינה- מה שכר המינימום, גיל העובדים? כמה שעות הם עובדים ביום? תודה ושבת שלום לכולם!
 
תגובות חלק ב

שוב אני רוצה לברך בברכה מישהו שמביא נתונים ומעלה את רמת הדיון בפורום (ובכלל מנסיוני). תוחלת חיים. אכן מדד חשוב. העניין שקשה באמת להפריד בין טכנולוגיה , מאמצים של ארגון הבריאות העולמית (האם בכלל צריך להפריד) לבין המגמות של הכלכלה. יכול להיות בעקרון שהעוני גדל, אבל בגלל שהחיסונים טובים יותר ושרותי הבריאות לילד הוזלו, יש עליה בתוחלת חיים. לדוגמא, בארה"ב שבה יש תל"ג גבוה מאוד, יש תוחלת חיים נמוכה מאשר בישראל (בשנתיים). השאלה גם כמה מהזינוק בתוחלת חיים נבע מהקטנת תמותת תינוקות. לדעתי , תוחלת החיים בגיל 60 תיתן אנידיקציה טובה יותר לשינוי בעוני (שכן עוני אמיתי יגרום לאנשים למות בגיל צעיר יותר לאחר שכבר נולדו). השאלה איזה תהליך מתרחש היום בעולם. האם זה תהליך של "מסחר" - אז לעתים די קרובות מסחר יכול לשפר את הרווחה של כל אלו שעוסקים בו. לועמת זאת , מה שמתרחש כיום זו השקעה, מעבר פיזי של מפעלים מהעולם הראשון לשלישי, תוך השארות השליטה בייצור בידי העולם הראשון - זה תהליך שונה מאוד ממסחר. "אלמלא גלובליזציה הפער היה אפילו גדול יותר. המחקר שלהם הצביע על כך שבמדינות עולם שלישי תל"ג לנפש גדל הכי הרבה במדינות שהיו פתוחות לחלוטין למסחר, גדל בצורה קטנה במדינות שהיו פתוחות מעט למסחר, ולמעשה נפל במדינות שהיו עיונות למסחר. הם מסכמים את מסקנתם באמירה כי " - לא ברור. חשוב מאוד לשאול אם מדובר בתל"ג או תמ"ג. בתמ"ג מפעל אמריקני שמביא רווחים למשקיעים אמריקנים , הנמצא באינדונזיה , יגדיל את התוצר של אינדונזיה. יכול להיות שהוא מעסיק אינדונזים , מצד שני יכול להיות שהוא מעסיק מהנדסים מערביים או סינים, ופועלים שחורים אינדונזיים - בקיצור - התמ"ג לא נותן תשובה ברורה. - הנתון לאו דווקא מפתיע. המדינות שקיבלו השקעות מצד התאיגידם הבינאלומיים "גדלו" והמדינות שלא זכו לחסדים האלו - לא גדלו. באופן כללי היות והרבה מהכלכלה של העולם השלישי אינה מסופקת על ידי השוק, אלא על ידי המערכת הטבעית, החברתית והייצור העצמי, "צמיחה" של מדינה כזאת לאו דווקא מעידה על שיפור המצב הכלכלי. - בהקשר גם לווכוחים אחרים שהיו כאן. הנתונים הכי מעניינים לדעתי הם התחלקות הבעלות על ההון . אם ההון מחלק בצורה יותר ויותר מבוזרת, זה מעיד לדעתי על כך שהשיוויון והעוני קטנים (היות ובעלות על אמצעי ייצור - כמו אדמה או מכונות, מאפשרת לך לייצר יותר תפוקה , במגבלות סביבה). אם לעומת זאת יש ריכוזיות של תהליך הייצור - אז הקטנה של העוני או אי שיווין לא תוכל לנבוע מכך. לכן תאיגידם שמעסיקים יותר ויותר פועלים שיהו בעבר עצמאיים - יכולים לעשות להם טובה בטווח הקצר, אבל כשהמפעלים יעברו, ייתכן והם ישארו קרחים מכאן ומכן - גם בלי הון , וגם בלי כישורים מקצועיים (קו ייצור לא ממש נותן לך ידע מקצועי)- תופעה שלדעתי קרתה כבר באפריקה - תעסוקה לזמן מה, ולאחר מכן מעבר של המפעלים לאקלים השקעות נוח יותר - כשאין שום דבר שיכסה את החלל שנוצר. באשר לצמיחה - אני ממליץ על קורטן. לדעתי הוא נותן כיווני חשיבה מענינים .
 
הערת את תשומת לבי...

ואכן במחקר של Lindert ו Williamson מדובר בתמ"ג (חוסר זהירות שלי בתרגום מאנגלית, מודה באשמה
)
 

tookmy

New member
העניין עם חברות כמו נייקי

שבעבר המפלים שלהן היו בקנדה וארצות הברית. עם השנים הן גילו שזול יותר לתת את העבודה למפעלים קיימים בארצות העולם השלישי, כשהחברה עצמה איה מעסיקה ישירה של העובדים. ככה יוצא שמדובר במפעלים קבלניים שמקבלים הזמנות מחברות כמו נייקי וגאפ ודומותיהן. המפעלים הללו פעמים רבות אינם עומדים בחוקים המקומיים של שכר מינימום ותנאי העסקה והמדינות פוחדות לסגור את המפעלים כי אם יתעקשו על התנאים החברה, כלומר נייקי או גאפ, תעביר את עסקיה למדינה אחרת בה ישתלם לה יותר כלכלית ותקבל מחר זול יותר ליצור שלה. שכר עובד לחודש, לא מגיע למחיר זוג נעליים אחד. התנאים משתנים ממפעל למפעל וממדימה למדינה אבל בדרך כלל מדובר במשכורות רעב, בימי עבודה ארוכים ומפרכים, לפעמים בכליאה של העובדים במפעל, לא פעם מדובר על עבודת ילדים ובעיקר ילדות צעירות שעובדות במפעלים, לפעמים הן בנות 10 אבל משקרות שהן בנות 14 כדי לקבל עבודה. יוצא גם שמכיון שלא מדובר במפעל של נייקי, אין לה גם ממש פיקוח. לפעמים באותו מפעל מייצרים בגדים או נעליים של כמה חברות מתחרות. הכל בקבלנות. את המפעלים בארצות המערב החברות סגרו מזמן כשהבינו שיותר זול לייצר במדינות עניות.
 

שיקשוק

New member
תודה על התגובה ושאלה נוספת...

מעניין אותי לדעת מה באמת נעשה בכדי לשנות את המצב? האם האנשים שם מעדיפים לעבוד בעבור השכר הזעום מאשר לא לעבוד כלל? זה ברור שאנשים שחושבים כלכלית יחשבו איפה הכי משתלם להם לעשות דברים, זה דבר שלא יהיה אפשר לשנות, אבל אם אין גופים בינלאומיים שאמורים לפקח על דברים כאלו? האם אי אפשר למצוא את מק השווה? ועל מה בכלל האירגונים נלחמים אם האנשים עצמם לא מעוניינים שיסגרו שם אם המפעלים?!
 

tookmy

New member
הגלובליזציה היא עניין מורכב

היא נוגעת להמון תחומים. אחת ההשפעות שלה היא שאנשים כפריים שבעבר החזיקוחלקת אדמה שהספיקה לפרנסת המשפחה כבר לא מצליחים לפרנס היום משפחה מאותה חלקת אדמה, הן בשל שינוי שחל בתחום החקלאות ובמחירי הגידולים והן , במקומות מסויימים בשל גזלת והרס קרקעות. אותם אנשים רוצים עבודה, לפעמים כל המשפחה נוטשת את הכפר ועוברת לגור בשולי הערים, יש נדידה המונית לשולי הערים, בעיקר בדרום אמריקה נניח בפרו ומקסיקו בשנים האחרונות. לפעמים שולחים את הבן או הבת לעבוד בעיר במפעל. האנשים רוצים עבודה, אבל אף אחד לא רוצה לעבוד בתנאי רעב או עבדות, לעבוד 18 שעות ביממה , 7 ימים בשבוע וכו'. בחלק מהמדינות הללו יש חוקים כמו שכר מינימום, אבל החוקים אינם נאכפים. למדינה יש אינטרס שהמפעלים יהיו שם, כי המפעלים מכניסים כסף, לבעלי המפעל ולמדינה. מי שסובל, כרגיל, זה מי שבתחתית, שעובד בתנאים איומים. אני לא חושבת שהאינטרס הוא שיסגרו שם את המפעלים אלא יותר שהתאגידים הרב לאומיים ישלמו יותר בעד הסחורה, ירוויחו קצת פחות, ושלעובדות ינתנו תנאי עבודה מינימליים. זה לפחות חלק מהמאבק בהקשר הזה. באמת שאלת על העניין הבינלאומי והדבר היחיד שיוכל לשנות את המצב הוא חוקים בינלאומיים ופיקוח שכזה אחרת ברגע שמפעל מקפיד על חוי עבודה, המחיר עולה, ונייקי מעבירה את ההזמנות שלה למדינה אחרת בלי בעיה בכלל. יש עוד דברים שאפשר לעשות, אבל זה הכי בסיסי שיש. בעיני יש פתרונות עמוקים יותר ולטווח רחוק יותר, אבל זו תהיה סוג של התחלה. וגם , לחייב שקיפות של תאגידים רב לאומיים, כמו השקיפות שחלה על ממשלות.
 

xena2305

New member
הנפגעים מהצד השני של המתרס...

אני מתכוון לאזרחים שנשארו בלי עבודה בגלל העברת הייצור למדינה אחרת. לטעמי כל ממשלה צריכה להתייחס לתופעה הזאת כאל איום ממשי על קיומה של המדינה ולפעול בנחישות נגדה.זה מוביל אותנו למינוס נוסף של הגלובליזציה והוא התחזקות בעלי ההון מול השלטון.
 
למה?

במידה וחברה מסוימת מעבירה את מפעליה למדינה ענייה יותר, אך שומרת על זכויות עובדים באותה מדינה, למה להתנגד? אני אישית מעוניין לפתור בעיות עוני בכל העולם, ולא בעיות עוני רק של ישראלים. העובדים במדינות עניות, במידה ויש שמירה על זכויותיהם, זקוקים לעבודות האלו הרבה יותר מעובדים מקומיים במדינות מערביות.
 

tookmy

New member
הרס קהילות משמעו הרס קהילות

בכל העולם. מלבד לתאגידים , לאנשים אין אינטרס שהמפעלים יעברו למקומות עניים יותר. יש לכך המון השלכות לכל הכיוונים.בארצות המערב המשמעות היא סגירה של מפעלים ועוני במערב, מה לדעתך הביא את העוני לישראל? בארצות הברית גם יש אנשים רעבים ומובטלים, בעיירות בהן בעבר היתה תעשיה. אני ג מציעה לך להציץ בכתבה שצירף להודעתו המתקרא בניק "זולל המישמישים" ותראה את ההשפעה על המערב. אבל, גם ההשפעה על המזרח לא כזו חיובית. למה? ראשית כי היא מייצרת תלות כלכלית בגורמים מבחוץ. שנית כי היא מובילה להרס הכלכלה הפנימית, לעזיבת כפרים ונדידה לערים, מה שמוביל בהכרח לעליבות ועוני. שלא לדבר על השפעות כמו זיהום אויר ומים ומקורות מחיה, גזילת אדמות וכו'. בהרבה מקומות קיים ניצול משאבים וקרקע על חשבון התושבים, והעניין הוא לא רק האם משלמים להם מספיק עבור המחצבים שיש להם, אלא האם נשאר שם משהו למי שחי בסביבה. הנושא מורכב ורחב ידיים, והעזרה שכאילו מושיטים ביצירת תלות כלכלית היא בעייתית. אתה מכאן לא יכול לראות זיהום שרחוק מהבית שלך, ותמיד הדברים שהעשירים לא ירצו לראות בחצר האחורית שלהם יתגלגלו לפתחן של מדינות עניות, אבל גם אם זה מקנה להן פרנסה בטווח הקצר לא בטוח שזה לטובתן.
 
לא טענתי שהנושא פשוט...

כמובן שישנן בעיות רבות עם עניניים אקולוגים, פגיעה בזכויות עובדים, קניית מחצבים ממשטרים דיקטטורים ועוד. אבל המעבר לכשעצמו של תעסוקה למקומות עניים ביותר בעולם הוא חיובי בעיניי. רוב עניי ישראל הם עניים באופן יחסי, רוב עניי העולם הם עניים באופן מוחלט. אגב, עם מדברים כבר על שיקולים אקולוגיים, אז קיימות גלובלית היא סנריו טוב הרבה יותר מקיימות לוקאלית.
 

xena2305

New member
ייצוא מפעלים למדינות עניות הרסני

גם לנו וגם למדינה שאליה מועתקים המפעלים. אבטלה אצלנו משמעה ירידת כוח הקנייה של אזרחים רבים ובסופו של תהליך ייסגרו המפעלים גם במקומם החדש ואז לאף אחד לא יהיה כלום.חברות כמו "קסטרו" לדוגמא שמייצרות את הסחורה בסין ומוכרות אותה בארץ מסתמכות למעשה על בעלי הון אחרים שהשאירו את הייצור שלהם בארץ.
 
הנחה שלא הוכחה...

מחקרים רבים נעשו בנושא האם הגלובליזציה תרמה או פגעה במצבם של עניי העולם, ואין תוצאות חד משמעיות לכאן או לכאן. ההנחה שמובטלים בעולם המערבי לא יצליחו למצוא עבודה חדשה היא מאוד בעייתית ולא נכונה. תתמודדו לרגע עם הטיעון הבסיסי - מי שדואג לפיתרון בעיות עוני, לא אמור להיות משנה לו מאיזו מדינה מגיע העני.
 
מידע, מידע, מידע.... (חלק א')

כדי להעריך את ההשפעה של רפורמות אחרונות במסחר, יהיה יעיל להבחין בין שתי שאלות: - האם אי-שוויון גדל בתקופה של הגלובליזציה של המסחר? - האם מצבם של העניים נעשה גרוע יותר? השאלות שונות מכיוון שייתכן מצב שבו במונחים אבסולוטיים מצבם של העניים השתפר, אך מצבם של העשירים השתפר עוד יותר - ולכן אי השוויון גדל. חשוב לי לציין כאן, שתפישות מוסר תוצאתיות, בדומה לזאת שאני מחזיק, אינן רואות באי-שוויון כלכלי משהו שלילי בפני עצמו אלא רק להשלכות מסוימות שלו (למשל אם אי-שוויון כלכלי תורם ייצור מוגזם ובכך נזק אקולוגי). כמובן שעוני ברמה אשר האנשים הסובלים ממנו אינם יכולים לספק את צרכיהם הוא שלילי בפני עצמו. המצב הנוכחי של עוני בעולם הוא כדלהלן (לקוח מתוך דוחות ההתפתחות שהוצאו על-ידי הבנק העולמי והאו"ם): מתוך 6 מיליארד אזרחי העולם, בערך חמישית, או 1.2 מיליארד, חיים מתחת ל-1 דולר ביום, ובערך חצי, או 2.8 מיליארד, חיים על פחות מ-2 דולר ביום. נוראי ככל שזה נשמע, הנתונים האלו אפילו נוראים יותר כשיורדם לעומקם - הרי אחד יכול לטעון כי כוח הקנייה שלו דולר, נניח, באתיופיה, הוא גדול יותר מבניו-יורק. אבל למעשה קו העוני הבין-לאומי, זה שמתחתיו אותם 1.2 מיליארד אנשים נופלים, נקבע על 1.08% PPP, ו PPP מייצג "purchasing power parity", כלומר כמות הכנסה המשתווה לכוח הקנייה של 1.08$ ב-93 בארה"ב. (אם מכניסים לחישוב את האינפלציה שהתרחשה מאז 93, אז היום הקו מביע את כוח הקנייה של 1.28$ נכון לשנת 2000 בארה"ב). אם ניקח את זה במונחים אבסולוטיים של אותם מדינות, מדובר אל משהו כמו 32 סנט ליום, וזהו רק הקו העליון של קו העוני! (1) מתוך אותם 1.2 מיליארד אנשים - 826 מיליון אינם זוכים לתזונה מספקת, יותר מ-850 מיליון הם נבערים. אחוזי תמותת התינוקות במדינות עניות הם כ-20%. (2) לשם השוואה ההכנסה השנתית הממוצעת במדינות העשירות (הכוללות פחות מ 15% מאוכלוסיית העולם) היא 27,500$. אותם 15% חולקים בערך 80% מהעושר העולמי. הנכסים של 46% העניים ביותר בעולם, מסתכמת בכ 1.25 אחוז של העושר העולמי. (3) שלושת האנשים העשירים בעולם מחזיקים יותר עושר מכל המדינות הכי לא מתפתחות (שיש בהן אוכלוסייה של יותר מ 600,000,000 אנשים). (4) לפי ה Human Development Report מ-1999, הפער בין חמישית מאוכלוסיית העולם החיה במדינות העשירות ביותר לעומת חמישית מהאוכלוסייה החיה במדינות ביותר היה כדלהלן: ב 1820 3 ל 1, ב 1920 11 ל 1, ב 1960 30 ל 1, ב 1990 60 ל 1 וב-1997 74 ל 1. המספרים האלו מראים שלא רק שהפער גדל, אלא גם קצב גידול הפער גדל. יש להתייחס למספרים האלו בזהירות אגב, כי הם משווים Market exchange rates ולא לפי כוח קנייה. לפי מחקר אחר שנעשה למשרד הנורבגי לעניני חוץ, כאשר הושווה כוח הקנייה, התגלה שבין 1960 ל 1997 הייתה הקטנה הולכת ומתמשכת בפער בין המדינות העשירות ביותר המכילות שליש מאוכלוסיית העולם לבין המדינות העניות ביותר המכילות שליש מאוכלוסיית העולם. כמו כן הייתה הקטנה קלה (אך יציבה) בפער בין המדינות העשירות ביותר המכילות חמישית מאוכלוסיית העולם לבין המדינות העניות ביותר המכילות חמישית מאוכלוסיית העולם. לעומת זאת הייתה גדילה בפער בין המדינות העשירות ביותר המכילות עשירית מאוכלוסיית העולם לבין המדינות העניות ביותר המכילות עשירית מאוכלוסיית העולם. הסיבה לכך שהמדינות המתפתחות שהתפתחו בקצב הגבוה ביותר אינן היו המדינות העניות ביותר. הגדילה המהירה ברמת ההכנסה בסין מסבירה את הפער ההולך וקטן בין השליש העליון לתחתון (בהתאם למקודם, פשוט אין לי כוח לחזור על ההסבר). המספרים אגב הם שבין המדינות העשירות ביותר המכילות חמישית מאוכלוסיית העולם לבין המדינות העניות ביותר המכילות חמישית מאוכלוסיית העולם הפער קטן בשנים 1970- 1997 מ 15 ל 1, ל 13 ל 1, ובמקרה של המדינות העשירות ביותר המכילות עשירית מאוכלוסיית העולם והמדינות העניות ביותר המכילות עשירית מאוכלוסיית העולם הפער גדל מ 19 ל 1, ל 27 ל 1 (5) ישנה בעיה אגב אפילו עם המספרים האלו, כי ההשוואה היא בין הכנסה ממוצעת בין מדינות עשירות להכנסה ממוצעת במדינות עניות. הם לא השוואות בין עשירית, חמישית או שליש העשירה ביותר באוכלוסיית העולם לבין העשירית, חמישית או שליש הענייה ביותר באוכלוסיית העולם. הרי כמובן ישנם אנשים עניים במדינות עשירות ומעט מאוד אנשים עשירים במדינות עניות, כאשר משווים בין מדינות זה עלול להסתיר את ההבדלים האמיתיים. אידאלית, אנחנו אמורים להשוות בין הכנסת בית אינדבידואלית ולא ממוצעים ארציים. Branko Milanovic, חוקר בבנק העולמי, ניסה לעשות את זה, אבל את המידע הזה הרבה יותר קשה להשיג. הוא השווה בין החמישית העשירה ביותר (לפי הכנסת בית) ובין החמישית הענייה ביותר, בשתי נקודות זמן - 1988 ו 1993, ומצא גדילה חדה בחוסר השוויון באותן 5 שנים. אבל גם המחקר הזה הוא בעייתי מכיוון שהוא משווה רק בין שתי נקודות זמן, וזה בהחלט לא מספיק כדי להצביע על איזושהי מגמה. Milanovic בעצמו אומר זאת:
It is impossible to aver wheter inequality is really increasing or wheter we see just a temporary spike, or indeed wheter the change in the coefficients is statistically significant - bearing in mind numeros and serious data problems.​
את הדיון המוסרי על האם אי שוויון כלכלי לכשעצמו משנה משהו, או האם יש להעדיף לפתור קודם את בעיות העוני במדינות העניות ביותר או לא, אני אשאיר להזדמנות אחרת. נעבור לשאלה השניה:
 
תגובות תגובות תגובות

אהלן הימאי הוותיק. נחמד לפגוש מישהו עם מידע. עשה טובה אולי תביא את המידע עם הקישורים למקורות ותצרף אותו כמסמך word או טקטס ככה שאנשים אחרים יוכלו להשתמש בו בנוחות? "שתפישות מוסר תוצאתיות, בדומה לזאת שאני מחזיק, אינן רואות באי-שוויון כלכלי משהו שלילי בפני עצמו אלא רק להשלכות מסוימות שלו (למשל אם אי-שוויון כלכלי תורם ייצור מוגזם ובכך נזק אקולוגי). כמובן שעוני ברמה אשר האנשים הסובלים ממנו אינם יכולים לספק את צרכיהם הוא שלילי בפני עצמו." הבעיות שאי שיוויון יכול להיות קשור לעוני- א. אי שיווין כגורם להזדמנות להחצנת עליות (כי העניים יש כוח פוליטי מועט מול העשירים והמפעלים) ב. אי שיווין כגורם לאי שיוויון פוליטי (לעניים אין זמן להתעסק בפוליטקיה בעוד שלעשירים יש , וגם יכולת להשפיע דרך מימון פוליטקאים). ג. אי שיווין כגורם דיפרנציאלי להבדל על תחרות על משאב מוגבל. אם כולם מרווחים יותר, אבל יש משב מוגבל כמו מים, אז לא בטוח שלעניים יש מספיק כסף כדי ליצור משאב חדש (כמו מים מותפלים), כל עוד אין להם, אזי הם נמצאים במצב של סחיטה - שכן הם ישלמו כל מחיר עבור המשאב הזה. בצורה דומה - בברה איינריך מתארת כיצד עניים בארה"ב משלמים יותר על דירות בגלל שאין להם כסף לערבות. כך שההפרדה החדה בין עוני לבין אי שיווין היא לא כזו ברורה. ההפרדה הזאת היא בעייתית גם בגלל שבניגוד לתאור הכלכלי הרגיל, אין אנו נמצאים ב"מצב אפס" שבו כל התועלת מיוצרת על ידי השוק, אלא בעולם מלא (המערכת הביוספרית, והמערכת החברתית הישנה) שמיצרות ערכים - ככל שמערכות אלו נשחקות, גדלה חשיבותו של הכסף . לכן אנשים עניים שפעם יכלו לשתות מים בטוחים בחינם, צריכים היום לקנות מי עדן כדי לקבל את אותו מוצר באיכות שווה (במחיר גדול פי 1000). ראה בין היתר את הניתוח של קורטן. עוני עולמי - די ברור מהנתונים שלך על דולרים שאי השיווין העולמי גדל (היות וכוח יחסי כן משמעתוי אם רוצים להשוות כוחות של אזרחים במדינות, לדוגמא אדם אמריקני יכול לעבור ולחיות ברווחה באתיופיה , אבל לא להפך). באשר לPPP - קשה לדעת היות ולא ברור איך PPP מחושב. עד כמה שאני יודע זה מבוסס על נתונים של הCIA ? על השוואות בין מדינות (אגב מומלץ בחום לבקר באתר שלהם כדי לקבל מידע על מדינות שונות). יש הטוענים שPPP מוטה , היות ואחרת ארה"ב לא היתה מובילה בPPP אלא יפאן. בכל מקרה , כל עוד לא ברור מה זה בדיוק PPP - קשה לדבר עליו. לפי מחקר אחר שנעשה למשרד הנורבגי לעניני חוץ, כאשר הושווה כוח הקנייה, התגלה שבין 1960 ל 1997 - לא ברור מה הם השוו? אני חושב שיש להשוות נתונים של אנשים. הכלכלה כיום היא יותר ויותר עולמית וסטטיסטקה בין מדינות אומרת לנו פחות ופחות. גם בישראל אפשר לראות איך 20 אחוזים מהאוכלוסיה עולים, בעוד שמצבם של כל השאר הוא לאו דווקא באותו סטטוס. זה יכול להיות קשור ויכול לא. דרך אחרת היא לבדוק את האליטה סביב 200 התאגידים הגדולי (מנהלים, בעלי מניות, מועסקים) לבין כל השאר - האם אז תתגלה תמונה שונה? אני מסכים שיש חשיבות גדולה לבעיות העוני בעולם השלישי, ולא רק אצלנו (שכן בעולם גלובלי , יש השפעה הדדית מתחזקת), וגם שלפעמים לא תמיד חשובה הכוונה אלא התוצאה. מצד שני, "לא כל מי שמוציא אותך מהחרא עושה לך טובה" - סליחה על התזכורת מהבדיחה הישנה, אבל זה יכול להיות נכון. אם עושים לך טובה בטווח הקצר, מתוך כוונה לגרום נזק (לא מכוונה רעה, רק בגלל אינטרס) בטווח הארוך יותר אז כדאי להזהר - לדוגמא אם מוכרים לציבור אוכל זול יותר אבל הוא גם פחות בריא - אז מסתבר שכדאי לבדוק את הכוונות של מי שמוכר - היות ואת ההיבט של אוכל לא בריא, נוכל לגלות באופן קל יותר אם נבין את המוטיבציה שלו ואת דרך הפעולה שלו (לא רק המעשה חשוב , אלא גם איך הוא נעשה).
 

tookmy

New member
ממממ דווקא לא נכון

כן משנה מהיכן מגיע העני. אני בעד לדאוג לעניים במקום אחר, אבל יותר מטרידים אותי אנשים בסביבתי הקרובה, מטבע הדברים. יותר מטרידים אותי הישובים השכנים לי, יותר מטרידה אותי ג'נין שנמצאת חצי שעה ממני, העוני הקרוב לי גם משפיע עליי באופן אישי יותר. לא שאני לא חושבת שהומניות ומוסריות הם חשובים בפני עצמם, אבל אני כן חושבת שלו כל איזור או קהילה היו דואגים קודם לעניי קהילתם, מצבנו היה טוב יותר. מעבר לכך, שמה שמניע את מי שמגיע למדינות עניות הוא ניצול המשאבים הזולים, זה לא שהאנשים שם מעניינים אותם. אם לא יהיו משאבים או אםפתאום הם לא יהיו זולים, הם יסגרו את הבסטה וילכו למקום אחר. זה חלק גדול מהבעיה, שזה יוצר חוסר יציבות. אנשים שהצליחו להתפרנס מהאדמה שלהם או מיצור קטן כבר אינם יכולים לעשות זאת. התלות היא גורם מאד מכריע כאן. מברים על העוני בכפרים הערביים בישראל, אבל בעיני מצבם מבחינות מסוימות טוב יותר משל יושבי עיירות הפיתוח. אולי יש פחות כסף, פחות עבודה וכו', אבל לחלקם יש עדיין גישה לשדות, הם יודעים להבחין בין צמחי בר מה ראוי לאכילה ומה לא, לחלקם יש מטעי זיתים, והם עדיין לוכדים בקהילות. אם תיקח את יושבי עירות הפיתוח, או לחילופין מיליונים של משפחות שהיגרו מכפרים במקסיקו אל שוליה של מקסיקו סיטי (ולא רק) אולי, אם נדבר על הארץ, יש להם חשמל ומים, אבל הם אינם יודעים לתפקד בלי משרד הרווחה, אינ יודעים להבחין בין הצמחים השונים, אין להם פיסת אדמה והם כל כולם תלויים ברצונה הטוב של הממשלה שמקצצת בקיצבאות. תלות בגורמים חיצוניים היא תמיד בעייתית, והעולם המערבי כולו מבוסס על תלות איומה. לא מספיק שעולמנו מבוסס על התלות הזו, העולם המערבי כובש עוד ועוד קהילות וגם אותן הופך לתלותיות ומנתק אותן מהמרקם העדין של תרבות אנושית בת אלפי שנים.
 
יותר מטרידים אותך?

אמנם, זה נכון שמבחינה מוסרית יש יתרונות בכך שאנשים ידאגו לסביבה הקרובה שלהם במידת מה יותר מלסביבה מרוחקת. אבל זה אומר שאין לדאוג כלל לעניי העולם, זה אפילו לא אומר שאין לדאוג להם הרבה. מה שזה סך הכל אומר שזה בתנאים מסוימים ובמקרים מסוימים רצוי להעדיף את הסביבה הקרובה אלייך. (למשל, אני אלך לבקר חבר שלי בבית חולים, גם אם בדרך אני אפספס הפגנה חשובה מאוד). הסיבה שגורמת לתאגידים להגיע למדינות עולם שלישי לא מאוד מעניינת אותי, כי לא העיקרון מאחורי הפעולות מעניין אותי, אלא התוצאה שלהם. אמנם את צודקת, זה אומר כי ייתכן שזו גישה שתגרום למעבר מהיר של מפעלים. סביר להניח יותר אבל שתאגיד מסוים ידבוק במקום אחד עד אשר התנאים באותו מקום ישתנו באופן ניכר. התלותיות היא טיעון מעניין - אני יכול להתייחס רק לעצמי. אינני יודע לתפור בגדים, לגדל מזון או לבנות בית ובכל זאת הדאגה שלי שיום אחד אמצא את עצמי בלי אחד מאלו היא מינימלית ביותר. נכון, אני שייך לחלק אוכלוסיה בר-מזל, כמו רבים במדינות המערב, אגב. אבל לצורך העניין אם מחר תבנה בישראל מערכת תחבורה יעילה שתחבר את הפריפריה למרכז, תהא התקדמות מדינית וצמיחה כלכלית יחד עם הכל. בנוסף לחינוך חינם ברמה גבוהה, שירותי בריאות ציבוריים ברמה גבוהה, ומערכת רווחה שאינה יוצרת תלותיות אלא עוזרת לנזקקים ביותר (אפשר להוסיף גם את ביאת המשיח אם רוצים
) ותושבי עיירות הפיתוח יוכלו לעבוד ולספק את צרכיהם דרך שכר... ממש לא מעניין אותי שהם או אני לא יודעים לגדל מזון. אני אגיד לך אפילו יותר מזה, אותי, ואני בטוח שזה נכון גם לרבים אחרים, לא מעניין לגדל מזון, לתפור בגדים או לבנות בתים. אני גם די בטוח שהייתי גרוע בלעשות את זה וסובל מכל רגע בעבודה. העובדה שאני יכול לעבוד בעבודה אחרת שכן מעניינת אותי, ולקבל בכל זאת את הדברים הנ"ל מאוד משמחת אותי. השאלה המעניינת היא באמת לכמה אנשים יש את האפשרות בחירה הזאת, או אפילו יותר מעניין מכך - לכמה אנשים תוכל להיות בחברה מתפקדת את אפשרות הבחירה הזאת.
 

tookmy

New member
זה לא שאני מעוניינת

לדעת לתפור בגדים, זה שיש לי צורך בבגדים, ועדיף בעייני שהצורך הזה ימולא על ידי מפלים, כלומר אנשים, מהסביבה הקרובה. אי גם חושבת שמיומנויות של יצירה ויצרנות הן דבר מעצים, ושעבודה עבור אחרים תמיד היתה ותהיה בעייתית, ועבודה של האדם עבור עצמו או מישהו קרוב לו תמיד תהיה עדיפה.
 
אגב, גם לא בהכרח שזה נכון אקולוגית

לגדל כותנה בישראל זה למשל לא רעיון חכם במיוחד, מהסיבה הפשוטה שמדובר במשאב הדורש מקורות מים רבים. לגדל אותו במדינה אחרת אשר אין לה בעיית מחסור במים ולהעביר אותו לישראל זה יתרון אדיר. חוץ מזה, אל תשכחי שאנחנו במקרה חיים במדינה שיש בה מספיק אזורי אקלים כדי לענות בערך על כל צורך מזון (ושוב, לא בהכרח תמיד בצורה היעילה ביותר), אבל ישנם אזורים בעולם בהם הדבר איננו אפשרי ויש חובה של מעבר סחורות ממקום אחד למקום אחר. אני כמובן מסכים שמעטים האנשים שיהיו מוכנים לעבוד בשביל מישהו אחר, בדיוק בשביל זה משלמים להם משכורת.
 
למעלה