גיל העולם

דוד170

New member
אם אתה כל כך חכם נראה אותך

מה אתה אומר על הראיה לאמיתות התורה. בס"ד צריך להבין מה לא הגיוני שלפני שלושת אלפים שנה אדם החליט לכתוב את התורה והוא סיפר לבניו שכל הסיפורים האלה קרו וכך זה הגיע אלינו במסורת? התשובה : מה שלא הגיוני בזה שאדם כתב וסיפר זאת לבניו, (מדובר על הבנים המבוגרים) הוא, שבתורה כתוב שהיא ניתנה לעיני שש מאות אלף אנשי בקולות וברקים ולא יתכן שבניו ונכדיו של האיש היו מאמינים לו מבלי לראות עוד 599,999 איש (מלבד הנשים והטף שהיו באותו מעמד) ומעידים על אמיתותו. ואם היה זה איש או מספר אנשים שכתבו כך והעבירו במסורת, מהר מאד היו עולים על השקר, שהרי במסורת עצמה שכתבו נאמר שהמעמד התרחש לעיני מאות אלפי אנשים. מה עוד שלו אדם אחד היה ממציא זאת לא היה כותב שהמעמד התרחש ברבים אלא אומר שזה קרה בפני בודדים על מנת שלא ייתפס בשקר. (הועתק מאתר "כיפה" לאחר עיבוד). כתוב בתורה בספר דברים פרק ד´ פסוק לב´: כי שאל נא לימים ראשנים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלקים אדם על הארץ, ולמקצה השמים, ועד קצה השמים: הנהיה, כדבר הגדול הזה, או, הנשמע כמהו. השמע עם קול אלקים מדבר מתוך האש, כאשר שמעת אתה--ויחי. או הנסה אלקים, לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי, במסות באתות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה, ובמוראים גדלים: ככל אשר עשה לכם י-ה-ו-ה אלקיכם, במצרים--לעיניך. לה אתה הראת לדעת, כי י-ה-ו-ה הוא האלקים: אין עוד, מלבדו. מן השמים השמיעך את קלו, ליסרך; ועל הארץ, הראך את אשו הגדולה, ודבריו שמעת, מתוך האש. עד כאן דברי התורה. נותן התורה מנבא שלא היה ולא יהיה לעולם סיפור כפי שמתואר בעשרת המכות וביציאת מצרים ובמעמד הר סיני. כך כתוב בספר שמות יט´, ט´: ויאמר י–ה – ו-ה אל משה, הנה אנכי בא אליך בעב הענן, בעבור ישמע העם בדברי עמך, וגם בך יאמינו לעולם; אם אתה אומר שאדם נתן את ספר התורה, איך זה שלא נתן עוד אדם ספר דומה לתורה (עם הופעה של מישהו שטוען שהוא בורא העולם, האיסלם והנצרות לא הביאו סיפור דומה אלא לקחו את הסיפור של העם היהודי. אבל אין אף אדם בעולם בכל הזמנים ובכל המקומות לא תמצא ספר שכתוב שמישהו פונה לעם ואומר לו אני בורא העולם שעשיתי לכם ניסים שמראים שהוא שולט על העולם ועל הטבע. ולאחר מכן הסכמה של העם שהם מסכימים שמי שמדבר אתם הוא בורא העולם. כלומר אם אתה חושב שקל לעבוד על האנשים ולהחדיר להיסטוריה סיפור יציאת מצרים, איך זה שלא היו עוד סיפורים דומים בכל העולם בכל הזמנים. התשובה לשאלה האחרונה : כי לא עשה זאת יצור גשמי אלא בורא העולם. .ומאחר שיש רק בורא אחד, אין עוד בעולם מישהו נוסף שהחדיר להיסטוריה סיפור דומה. כתוב בספר שמות פרק יט´ ט´ ויאמר י–ה-ו-ה אל משה, הנה אנכי בא אליך בעב הענן, בעבור ישמע העם בדברי עמך, וגם בך יאמינו לעולם; איך ידע כותב התורה שלא היה בעבר סיפור דומה ? למרות שלא היה אז רדיו ואמצעי תקשורת כמו שיש היום? תשובה כי לא אדם כתב את ספר התורה. התורה אומרת שלא תיתן לאף אחד להצליח להכניס ספר דומה להיסטוריה. שיש בו סיפור שמופיע מישהו שאומר אני בורא העולם וכו´. אני פרסמי את הראיה הזאת בהרבה אתרים ואף אחד לא הביא לי ספור שדומה לספור התורה. אם נותן התורה אמר שלא יוכל אף אחד להכניס ספר דומה ומה שהוא אמר מתקיים , זה ראיה מוחצת לאמיתות התורה. כלומר לכל אחד אפשרות להפריך את הספר ואף אחד לא הפריך את הספר. אני יסביר את עצמי במשל: אם מישהו מפיץ ספר שכתוב בו שהוא הכי חזק בעולם ומי שרוצה יכול לבוא ולהתמודד אתו , אם אף אחד לא בא זה מראה שהוא הכי חזק. אתה יכול לא להאמין לזה שפרסם את הספר שהוא הכי חזק בעולם, אבל בכדי להוכיח שהוא לא כך אתה צריך להתמודד איתו , אם את לא התמודדת לא הוכחת שהוא לא צודק. הנמשל: בתורה כתוב שלא יהיה מישהו שיוכל לפרסם ספר שכתוב בו אני בורא העולם. אם כופרים במשך הדורות שניסו להפסיק את קיום תורה ומצוות ליהודים לא פרסמו ספר דומה, זה מראה שמי שכתב את הספר לא מאפשר זאת. נותן ספר התורה מונע כל מי שירצה להפריך את הספר. השאלה שלי מדוע לא הכניס אף יצור בעולם עוד ספר דומה כמו ספר התורה בכדי להפריך את התורה. http://www.mechon-mamre.org/i/1108.htm http://www.arachim.co.il/articles.asp?tid=44 http://www.hidabroot.org/torat_emet.htm בקישור הזה נא להיכנס למאמרים מתי נכתב התורה והגנת המסמך. http://www.orhayahadut.co.il/msilot/index.htm הברית החדשה לא נמסרה בעדות של מיליוני איש. היא נמסרה על ידי עדות של אדם יחיד וכן הקוראן. התורה כתבת מראש שלא לשמוע למי שיאמר שצריך לשנות את התורה אפילו אם יעשה ניסים. כתוב על כך בפרוש בספר דברים פרק יג´ מפסוק א´ בכבוד רב, דוד
 
אני לא מגיב לטקסטים שהועתקו בקופי

אנד פייסט ופשוט נשפכו לפורום כמו שהם. כשתפעיל חשיבה עצמאית נדבר.
 

G o v e r n o r

New member
מה הבעיה? עד עכשיו הראית לנו מה

כתוב במיתולוגיה היהודית. לית מאן דפליג שהמעשיות האלה אכן כתובות שם. הבעיה היא שהן רק כתובות שם. הן לא התרחשו במציאות...
 

דוד170

New member
אני ראיתי שהן התרחשו במציאות.

אם לא ניתן להעביר מסר לדורות הבאים לא היו עושים יום רצח רבין ויום השואה.
 

G o v e r n o r

New member
כבר דברנו על כך רבות. אין דין

ראיות השואה, ולהבדיל(*) דין ראיות רצח רבין כדין ראיות כביכול-מעמד-הר-סיני. בשני המקרים הראשונים יש לנו מאות ואלפי מסמכי מקור מאומתים ממקורות _שונים_, בלתי תלויים אהדדי, זאת בנוסף על עדים רבים (אולם דין העדים לעבור מן העולם לאחר 120). במקרה לכאורה-מעמד-הר-סיני קיים רק "מסמך" _יחיד_, לא מאומת בשום תמיכה עצמאית ממקור אחר. המסמך היחיד הוא מעשיה מיתולוגית בה כתוב כי נכחו 600000 עדים. כל חוקר משטרה טירון, לאחר חודש עבודת שטח, יאמר לך כי כאשר הוא חוקר חמשה עדים לארוע פלילי, אפילו ביום האירוע עצמו, הוא מקבל חמש גירסאות שונות במקצת האחת מחברתה. זהו הטבע של ההתרשמות האנושית. כל אחד שם לב למשהו שונה. ה"עדות" שלך, כביכול ב- 600000 "עותקים" אינה "אמיתית" היא פשוט כתובה במעשיה המיתולוגית שלך ותו לא. השווה למשל את ה"עדות"-המפוברקת-ב-600000-"עותקים" שלך עם הדיווח על צליבת מושיענו שקם לתחיה, עלה לשמים, ועתיד לשוב ולמלוך עלינו במהרה, אמן סלה: כל ספורי השליחים שונים במקצת האחד מחברו. זה מעיד על אוטנטיות. ניכרים דברי אמת!!! (*) השמוש ב"להבדיל" נועד להפריד בין השואה לבין כל דבר אחר. שום דבר לא ישווה לשואה...
 

דוד170

New member
אם יבוא מישהו ויעשה לך ניסים ויאמר

שהוחלפה התורה אסור לשמוע לו. במיוחד שהוא לא בא ביחד עם בורא העולם אלא הוא רק אומר לך שבורא העולם היתגלה לו ביחידות. מי אומר שהוא לא משקר. במיוחד שבתורה כתוב בפרוש שיהיה מצב כזה וזה יהיה בכדי לנסות אותכם.
 

Go v e r n o r

New member
"שבתורה כתוב בפרוש שיהיה מצב כזה

וזה יהיה בכדי לנסות אותכם" נכון. זה כתוב בתורה. זה רק כתוב. ניתן לכתוב כל דבר. ס"ה מתחזה א´ מנסה לחסום את הדרך למתחזה ב´...
 

דוד170

New member
לורדן . אם אתה אומר שזה מתחזה

מדוע לא היה עוד אחד שהצליח להחדיר ספר דומה . אין זאת ברור שהוא לא מתחזה.
 

Go v e r n o r

New member
(1) מי קבע שזה קריטריון? אתה?

הצחקת אותנו. הוכח (תוכיח, בלשונך) שזה קריטריון. (2) מושיענו אינו מתחזה, לכן לא נחסמה דרכו להחלפת המיתולוגיה היהודיות באמונת אמת. ניכרים דברי אמת. האמן ותיגאל גם אתה...
 

qwerim

New member
לעולם אל תסתכל על גדולת המברך

אלא על גדולת הברכה. חוץ מזה שדויד לא אדיוט, בנתיים לא ראיתי כאן מישהו שענה ישירות לטיעוניו ולא התחמק בטענות שאינו מתייחס לקט אנד פייסט.
 
הגיבו גם הגיבו

ואם אידיוט מוחלט יאמר שאני גאון זה יהיה שונה מאם אלברט איינשטיין היה אומר שאני גאון, לא?
 

qwerim

New member
הוא לא אמר שאני גאון

הוא ברך אותי. וגם אם היה אדיוט, "אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך"...
 
בעיני היא מאוד קלה

מכיוון שכשאידיוט מקלל אותי- אני יודע שאני לא כמוהו. כלומר- שאני בדרך הנכונה.
 

qwerim

New member
ומה לדעתך יקרה אם תקלל את עצמך?

פרדוכס!
)) סתם, לא אישי...
 
למעלה