גיל העולם \ דר` שלמה קאפח

התולעת 1

New member
גיל העולם \ דר` שלמה קאפח

קצב התפתחות יצורים חיים הערכת גיל כדור הארץ באמצעות הערכת הזמן הנדרש להתפתחותם של יצורים זה מזה הינה הערכה עקיפה. מאחר והשערת ההתפתחות הינה ביסודה השערת האבולוציה הרי שמדובר בהנחה מסויימת הנשענת על הנחות אחרות. אם אמנם השערת האבולוציה נכונה, ואם אמנם בעלי החיים התפתחו זה מזה בשלבים איטיים ובהדרגה, אזי הכרחי להניח כי גיל העולם הינו גדול למדי. לעניין זה שתי הערות: א. בספר הדן באבולוציה הוכח כי ההשערה אינה מוכחת ואינה עומדת בקריטריונים על מנת להיקרא ''מדעית''. בדיקתה של ההשערה בכלים מדעיים מראה כי היא נסתרת, מופרכת ובלתי מבוססת (הדברים פורטו בהרחבה יחסית). לכן, אין להישען על ההשערה כאסמכתא להערכת גיל העולם. ב. לאור הידע המודרני בגנטיקה ולאור הגילויים החדישים בביולוגיה המולקולרית (יש האומרים ''מולקולתית'') מספר הדורות הנצרך כדי לאפשר היווצרות קטע קטן ב- DNA, גדול בהרבה מהזמן המשוער כגיל כדור הארץ. חישובים מראים כי כדי שיווצר מקטע DNA באורך 10,000 יחידות (זוגות בסיסים חנקניים), נדרש זמן ארוך, ומספר דורות רב מאד; מספר הלידות הנדרש לכך מחושב כ: 1045 X 0.18 !! יש לזכור כי סך מספר השניות שעברו מן ''המפץ הגדול'' הנו כ- 1018 בלבד. דרך חישוב אחרת היוצאת מהנחה שאמנם גיל כדור הארץ אינו גדול מכמה מיליארדי שנים מראה שזמן כה מצומצם יחייב קצב לידות (דורות) שנתי מהיר ביותר. המספר המחושב כ- 1028 לשנה. כלומר מספר הדורות בשניה צריך להיות בסביבות 1010. במילים ''אנושיות'': כדי לאפשר התפתחות בתחום הגיל המשוער יש לזרז ולדחוס את קצב הלידות לעשרה מיליארד לידות בשניה (לידות עוקבות זו אחר זו !) עובדה זו גרמה למדענים ידועים לחפש ''פתרונות'' נוסח E.T. ולבקש שנאמין ב''אבולוציה מן החלל'' ב''הזרעה קוסמית'' וברעיונות המתאימים ל '' science fiction '' (מדע בדיוני). [ראה גם ב''אבולוציה'']. כללו של דבר - אין ערך רב ל''הוכחת'' השערה מסויימת בהתבסס על השערה אחרת. מה גם שהבסיס אינו אלא ''כרעי תרנגולת'' ולמעשה הינו אף חלש מ''כרעי אפרוח וירטואלי רזה וחולה''. http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=6527&codeStat=24
 

O F I R L

New member
האם שאלתך היא במה יש לו תואר או

במה הוא מתמצא בצורה טובה משום שהוא למד את הנושא ברצינות והשקיע בו שעות רבות. עליך לתקוף את טענותיו ולא את תואריו - גם את מן הסתם אינך מלא בתוארים מכאן ועד להודעה חדשה ולמרות זאת אתה מרשה לעצמך לדבר בנושאים רבים בהם אתה חושב שאתה מבין. ואם אינך מסכים - איך בכלל אתה מעז לתקוף את הטענות המועלות בקשר לאבולוציה - הרי לפי צורת הכתיבה שלך מן הסתם אינך ד"ר בביולוגיה של התא, לא בכימיה ולא בפיזיקה. תקיפה ענינית של הטענות היא הדבר המבוקש ולא דמגוגיה המסיטה מן הנושא שבת שלום אופיר
 

O F I R L

New member
שוב כרגיל

אינך מעונין לענות לטענות עניניות - בוודאי שאם הוא ד"ר להסטוריה אל תקבלו בתור סמכות בנושאים אחרים - אבל אנא ממך התיחס לטענותיו לא לקביעותיו. שבוע טוב אופיר
 

Providence

New member
דר' קפאח שתחום מומחיותו אינו ידוע,

נוהג כמנהג בני-מינו הנאלחים, היינו נוקט בכחש/כזב/רמיה/הטעיה/אונאה. הכזב שלו הוא שהוא "בודק" את ההסתברות ליצירה אקראית של תא _מודרני_. אולם, התא המודרני הוא כבר שכלול אבולוציוני של התא הקדמון הפרימיטיבי שהופיע לפני 3.8 מליארד שנים על כדה"א. היה עליו לטפל בסכויי הבניה של התא הקדמון הפרימיטיבי. בנוסף, לא מדובר ב"התפרצות" חיים מדומם, אלא בתהליך הרבה יותר פשוט שכנראה קדם לכך והוא התהוות מולקולה המסוגלת לשכפול עצמי. הנה תרחיש יתכנות: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html התרחיש _אינו_ מבטיח שכך בפעל התרחש המעבר מדומם ל"חי". הוא מציג סצנריו אפשרי, ובכך חוסם את טענת האי-יתכנות משקולים הסתברותיים... 972357O34IO76
 

O F I R L

New member
ד"ר קפאח רק בשבילך הוא ד"ר לכימיה

ועוד ש... הרי ברור לך שקאפח לא התיחס ליצירה של תא מודרני בשלב יחיד כמו שטענת – הוא התיחס לפיתוח רצף דנ"א ארוך במהלך הדרגתי כך שהוא הלך לשיטתך(אפילו אם תתחיל מרצף בעל שלושים חומצות אמינו המצליח לשכפל את עצמו). ואגב, גם החיים שנתפסו בסלעי גרינלנד(אם אלו היו באמת חיים משום שיש חולקים על כך, נמצאו רק סימנים ולא חיים ממש[עיין במאמר משנת 1991 שצבי הפנה אליו בתגובתו]) היו דומים לקרדיובקטריות(אם הגיתי זאת נכון) בעלות רצף די ארוך(בלשון המעטה) של נוקרליאוטידים בחומצת הגרעין שלהם כך שטענה זו לא מעלה בהרבה את הסיכויים. וכמובן כהרגלך בקודש לא התיחסת לכל הטענות המועלות. שבוע טוב אופיר
 

O F I R L

New member
כל הכבוד לך governor תמשיך להתעלם

הרי התיחסתי לטענות במאמר(בהתיחס לתשובה של קפאח) ואתה לא עשית זאת. אני פשוט לא מאמין עליך איך אתה מסוגל לשקר ככה לכל הציבור הצופה בנו שבוע טוב אופיר
 

O F I R L

New member
פרט את דבריך - הצבע על נקודה במאמר

אם אינך עושה זאת פשוט אינני מבין על מה אתה מדבר. את המאמר קראתי - נראה לי שאתה לא קראת אותו. שבוע טוב שיהיה לך אופיר
 

Providence

New member
זהו תרחיש יתכנות למעבר ההדרגתי

מדומם ל"חי". האם אתה מתקשה בקריאת חמר באנגלית?
 

O F I R L

New member
הצבע על הפסקה במאמר אליה אתה

מפנה - מכיוון שקראתי את המאמר ועניתי לך עליו - תגובה ראויה ממך תהה הנה בפסקה המדברת על ההבדל בין חישובים בטור לחישובים במקביל ישנה תשובה - או משהו בסגנון הזה. להפנות סתם אל המאמר זהו דבר שגם אני הקטן יכול מכיוון שאני מאמין שיש לך יכולת להעתיק - אשמח לקבל בהודעה כאן בפורום את הפסקה באנגלית אליה אתה מתיחס. שולם עליכם אופיר
 

O F I R L

New member
../images/Emo52.gifוואלה טעיתי!

הוא באמת לא ד"ר לכימיה - התבלבלתי עם מישהו אחר אבל כמובן שמובנים מניעיך שלא לרשום את מקצועו האמיתי - שהוא רפואה - שהרי זה יהרוס לך הכל - ברפואה הרי לומדים גם ביולוגיה השייכת מאוד לתחום עיסוקינו. עד מתי Governor 03!! שבוע טוב אופיר
 
למעלה