גילגולים
- פותח הנושא dragonia
- פורסם בתאריך
ביצת דרקון קטנה
New member
חוסכים.
יש את האנשים שנהנים לגלגל קוביות סתם ככה. אם את אחת מאלה, את יכולה להימנע מזה ולגלגל רק מתי שצריך. אם לא, פשוט תיעזרי בפלוסים גבוהים לתכונות הנ"ל (בא עם הדרגות) ותגלגלי בשביל הפאן, כדי לראות אם ייצא 1 או לא. למה, כ"כ נורא לגלגל קוביות? אגב, פתרון נהדר - שחקי דייסלס...
יש את האנשים שנהנים לגלגל קוביות סתם ככה. אם את אחת מאלה, את יכולה להימנע מזה ולגלגל רק מתי שצריך. אם לא, פשוט תיעזרי בפלוסים גבוהים לתכונות הנ"ל (בא עם הדרגות) ותגלגלי בשביל הפאן, כדי לראות אם ייצא 1 או לא. למה, כ"כ נורא לגלגל קוביות? אגב, פתרון נהדר - שחקי דייסלס...
יש שתי אפשרויות:
הן נקראות "לקחת 10" ו-"לקחת 20" בהתאמה.
האפשרות לקחת 10 (Take 10) נועדה בדיוק כדי לחסוך בגלגולים. אם לחבורה יש זמן, והם לא לחוצים, אין סיבה שהגנב יזרוק כל פעם. אם הוא לוקח 10 זה אומר שהוא ביצע פעולה שוות ערך לזריקת 10 בקוביה. מוסיפים את הבונוסים שלו ומשווים ל-DC, זהו. לקחת 20 זה אותו דבר, אבל דורש הרבה מאוד זמן. אם החבורה משוכנעת שיש מלכודת מוות איפשהו, עדיף שיחכו עשר דקות חסרות סבלנות בזמן שהגנב בודק כל פינה (ולוקח 20) מאשר להכנס לשם. אם הזמן זה לא משהו קריטי, שיתחילו לקחת 10 על זריקות.
הן נקראות "לקחת 10" ו-"לקחת 20" בהתאמה.
לקחת 10, לקחת 20 וקביעה לפי בונוסים
אני רוצה לחדד את דבריו של חברי הטוב ננסק. לקחת 10 אכן נועד לחסוך הרבה גלגולים ולמעשה דמות יכולה לקחת 10 כאשר היא לא במצב לחוץ, פרט למקרה אחד שגם בו אי אפשר לקחת 10: כאשר זוהי זריקה מנוגדת. כלומר במקרה של ה-Spot וה-Move Silently אי אפשר לקחת 10 מכיוון שזוהי זריקה מנוגדת מול ה-Hide וה-Listen, בהתאמה, של יצורים אפשריים במבוך. לעומת זאת, על זריקות ה-Search וה-Open Locks אפשר לקחת 10 מכיוון שהן מגולגלות מול DC קבוע. ההגיון מאחורי "לקחת 10" הוא שגלגול ממוצע של הקוביה יוציא תוצאה של 10, ולזה מוסיפים את הבונוסים הרלוונטים. לקחת 20 זה יותר בעייתי. דבר ראשון לקחת 20 מותר אך ורק במקרה שאין שום סיכון במידה והדמות נכשלת. כלומר, אי אפשר לקחת 20 על טיפוס כי זריקה נמוכה מדי אומרת שהדמות לא מטפסת או נופלת. אבל כן אפשר לקחת 20 על Search, כמובן שזה אומר שבמקום לחפש בחדר ב-5 דקות, לוקחת 100 דקות (לקחת 20 תמיד לוקח פי 20 זמן ממצב רגיל; לקחת 10 לא לוקח יותר זמן, אלא בדיוק אותו הזמן כמו מצב רגיל). במידה ויש איזושהו סיכון במקרה של כישלון, דוגמת ה-Open Locks (כלי הפריצה עלולים להישבר ולתקוע את המנעול לצמיתות), אי אפשר לקחת 20. ההגיון מאחורי "לקחת 20" הוא שאם דמות תנסה את אותה פעולה 20 פעם, באופן סטטיסטי אמור לצאת לה פעם אחת תוצאה של 20. לזה מוסיפים בונוסים רלוונטיים. שיטה אחרונה שאפשר להשתמש בה היא לשאול פשוט מה הבונוסים ל-4 הזריקות הללו. אם הבונוסים כבר ככה עוקפים את ה-DC שצריך אז אין צורך לזרוק. לדוגמה, למצוא את המלכודת שחבויה בגלגולת של השלד שתלוי על הקיר זה DC של 10. במידה ולדמות יש Search +9 אז אין צורך לזרוק כי גם ככה התוצאה שלו תהיה לפחות 10, גלגול הקוביה יוסיף לפחות 1, לסה"כ של 10. הערה קטנה לגבי זריקת מיומנויות: גלגול של 1 בקוביה אינו כישלון אוטומטי! זה גם לא תמיד כישלון, במערכה האוריינטלית שננסק, נוקס, פרנהייט ואני משחקים בה, גם גלגול של 1 בקובייה יניב תוצאה ב-98% מהמקרים (בגלל בונוסים גבוהים שיש לדמויות). רק בגלגול התקפה תוצאה של 1 זה כישלון אוטומטי ובדרגות אפיות, גלגול של 1 בגלגולי ההצלה זה כישלון אוטומטי. דרך אגב, אותו דבר נכון לגבי גלגול של 20 טבעי, רק בגלגול התקפה זה פגיעה אוטומטית.
אני רוצה לחדד את דבריו של חברי הטוב ננסק. לקחת 10 אכן נועד לחסוך הרבה גלגולים ולמעשה דמות יכולה לקחת 10 כאשר היא לא במצב לחוץ, פרט למקרה אחד שגם בו אי אפשר לקחת 10: כאשר זוהי זריקה מנוגדת. כלומר במקרה של ה-Spot וה-Move Silently אי אפשר לקחת 10 מכיוון שזוהי זריקה מנוגדת מול ה-Hide וה-Listen, בהתאמה, של יצורים אפשריים במבוך. לעומת זאת, על זריקות ה-Search וה-Open Locks אפשר לקחת 10 מכיוון שהן מגולגלות מול DC קבוע. ההגיון מאחורי "לקחת 10" הוא שגלגול ממוצע של הקוביה יוציא תוצאה של 10, ולזה מוסיפים את הבונוסים הרלוונטים. לקחת 20 זה יותר בעייתי. דבר ראשון לקחת 20 מותר אך ורק במקרה שאין שום סיכון במידה והדמות נכשלת. כלומר, אי אפשר לקחת 20 על טיפוס כי זריקה נמוכה מדי אומרת שהדמות לא מטפסת או נופלת. אבל כן אפשר לקחת 20 על Search, כמובן שזה אומר שבמקום לחפש בחדר ב-5 דקות, לוקחת 100 דקות (לקחת 20 תמיד לוקח פי 20 זמן ממצב רגיל; לקחת 10 לא לוקח יותר זמן, אלא בדיוק אותו הזמן כמו מצב רגיל). במידה ויש איזושהו סיכון במקרה של כישלון, דוגמת ה-Open Locks (כלי הפריצה עלולים להישבר ולתקוע את המנעול לצמיתות), אי אפשר לקחת 20. ההגיון מאחורי "לקחת 20" הוא שאם דמות תנסה את אותה פעולה 20 פעם, באופן סטטיסטי אמור לצאת לה פעם אחת תוצאה של 20. לזה מוסיפים בונוסים רלוונטיים. שיטה אחרונה שאפשר להשתמש בה היא לשאול פשוט מה הבונוסים ל-4 הזריקות הללו. אם הבונוסים כבר ככה עוקפים את ה-DC שצריך אז אין צורך לזרוק. לדוגמה, למצוא את המלכודת שחבויה בגלגולת של השלד שתלוי על הקיר זה DC של 10. במידה ולדמות יש Search +9 אז אין צורך לזרוק כי גם ככה התוצאה שלו תהיה לפחות 10, גלגול הקוביה יוסיף לפחות 1, לסה"כ של 10. הערה קטנה לגבי זריקת מיומנויות: גלגול של 1 בקוביה אינו כישלון אוטומטי! זה גם לא תמיד כישלון, במערכה האוריינטלית שננסק, נוקס, פרנהייט ואני משחקים בה, גם גלגול של 1 בקובייה יניב תוצאה ב-98% מהמקרים (בגלל בונוסים גבוהים שיש לדמויות). רק בגלגול התקפה תוצאה של 1 זה כישלון אוטומטי ובדרגות אפיות, גלגול של 1 בגלגולי ההצלה זה כישלון אוטומטי. דרך אגב, אותו דבר נכון לגבי גלגול של 20 טבעי, רק בגלגול התקפה זה פגיעה אוטומטית.
אפרופו
תודה! על ההארות וההערות. פשוט שיחקנו מבוך מטורף שכל רגע הייתה דלת וחוץ מהגנב והשה"מ כל השאר קצת השתעממו ( כשהם לא נפלו למלכודות שהוא לא מצא...) אפרופו גלגול אחד בהתקפה, זה אומר פגיעה אוטוומטית במגלגל או בחבריו לקבוצה? או שבירה של הנשק (במקרה והוא לא קסום)? אני לא זוכרת שנתקלתי בזה בספר ( אבל ככה זה ב Baldurs Gate)
תודה! על ההארות וההערות. פשוט שיחקנו מבוך מטורף שכל רגע הייתה דלת וחוץ מהגנב והשה"מ כל השאר קצת השתעממו ( כשהם לא נפלו למלכודות שהוא לא מצא...) אפרופו גלגול אחד בהתקפה, זה אומר פגיעה אוטוומטית במגלגל או בחבריו לקבוצה? או שבירה של הנשק (במקרה והוא לא קסום)? אני לא זוכרת שנתקלתי בזה בספר ( אבל ככה זה ב Baldurs Gate)
פשוט מאוד
במהדורות קודמות גלגול אוטומטי של 1 היה מה שנקרא פיקשוש או Critical Fumble ותוצאותיו היו לפרי דימיונו של השה"ם. אחד היה עושה שהחרב נופלת מהיד, אחר היה עושה שהיא נשברת. החוק בעבר היה שמשהו רע עלול לקרות אם מגלגל אחד טבעי בקוביית ההתקפה. במהדורה השלישית החוק שונה. גלגול טבעי של 1 הוא פשוט החטאה אוטומטית ותו לא. אם חושבים על העובדה שגלגול טבעי של 20 הוא לא פגיעה קריטית אלא רק פגיעה אוטומטית (למרות שיכול להיות שזו פגיעה קריטית, תלוי בטווח האיום הקריטי של הנשק), אז זה לא כזה נורא. ישנו חוק אופציונלי שמופיע במדריך לשה"ם שקובע שבגלגול טבעי של 1 בהתקפה יש סיכוי שהנשק ישמוט לה מהידיים ויפול על הרצפה. על הדמות לגלגל גלגול הצלה מול DC של 10 ואם היא נכשלת אז הנשק נפל.
במהדורות קודמות גלגול אוטומטי של 1 היה מה שנקרא פיקשוש או Critical Fumble ותוצאותיו היו לפרי דימיונו של השה"ם. אחד היה עושה שהחרב נופלת מהיד, אחר היה עושה שהיא נשברת. החוק בעבר היה שמשהו רע עלול לקרות אם מגלגל אחד טבעי בקוביית ההתקפה. במהדורה השלישית החוק שונה. גלגול טבעי של 1 הוא פשוט החטאה אוטומטית ותו לא. אם חושבים על העובדה שגלגול טבעי של 20 הוא לא פגיעה קריטית אלא רק פגיעה אוטומטית (למרות שיכול להיות שזו פגיעה קריטית, תלוי בטווח האיום הקריטי של הנשק), אז זה לא כזה נורא. ישנו חוק אופציונלי שמופיע במדריך לשה"ם שקובע שבגלגול טבעי של 1 בהתקפה יש סיכוי שהנשק ישמוט לה מהידיים ויפול על הרצפה. על הדמות לגלגל גלגול הצלה מול DC של 10 ואם היא נכשלת אז הנשק נפל.
זה כבר לא קשור לגלגול של 1
אלא לגלגול ההתקפה עצמו. דבר ראשון כאשר דמות א' תוקפת עם נשק לטווח את אויב ב' כשלידו עומדת דמות ג' (חברה של דמות א'), דמות א' סובלת ממחסר של 4- לגלגול ההתקפה, לא משנה היכן עומדת דמות ג' ביחד לדמות א' או אויב ב'. מה שדמות א' עושה נקרא לירות לתוך קרב פנים אל פנים או Firing into melee. אם המרחק בין דמות ג' לאויב ב' גדול מ-5 רגל (1.5 מטר) אז אין את המצב הזה. הדרך היחידה לבטל את המחסר של 4- הוא ע"י הכשרון (Feat) שנקרא Precise Shot, שלמעשה פשוט מבטל את המינוס הזה. עכשיו, בנוסף לזה, אם דמות ג' עומדת בקו הירי הישיר בין דמות א', שיורה חץ, לבין אויב ב', שהוא המטרה של החץ זה הולך ככה: דמות ג' נותנת למעשה חצי מכסה לאויב ב' מפני דמות א', זאת אומרת שאויב ב' מקבל בונוס של 4+ ל-AC (ו-2+ לגלגולי הצלה של תגובה) מפני התקפות של דמות א'. זאת במידה ואויב ב' ודמות ג' הן באותו גודל, במידה ולא כמות המכסה תשתנה (אם האויב גדול יותר או הדמות קטנה יותר, האויב יקבל מכסה קטן יותר, אם האויב קטן יותר או הדמות גדולה יותר, האויב יקבל יותר מכסה). מגלגלים את ההתקפה. אם דמות א' מצליחה לפגוע ב-AC המשופר של האויב אז יש פגיעה. במידה והיא מפספסת ביותר מ-4 (שהוא למעשה הבונוס ל-AC מהמכסה שדמות ג' נותנת), כלומר ה-AC המשופר של אויב ב' הוא 16 ודמות א' פגעה סופי ב-AC של 11 ומטה, היא מפספסת גם את אויב ב' וגם את דמות ג'. אבל, ופה מגיע קטע טריקי: אם דמות א' מפספסת אבל בפחות מ-4 (מספר כגודל הבונוס ל-AC שקיבל אויב ב'), דמות ג' שנותנת מכסה לאויב ב' תיפגע במקום. למעשה בגלל המכסה האויב הוחטא אבל המכסה (דמות ג') נפגע במקום. אבל (!!!) אם לדמות ג' יש מספיק תוספת ל-AC מזריזות או חמיקה (Dodge) בשביל להתחמק מגלגול ההתקפה אז היא מספיקה לזוז לשניה הצידה ולתת לחץ לעבור אותה על מנת לפגוע באויב ב'. נשמע קצת מסובך אבל זה בעצם לא. אם צריך, אני אשמח לתת דוגמה חיה לנושא.
אלא לגלגול ההתקפה עצמו. דבר ראשון כאשר דמות א' תוקפת עם נשק לטווח את אויב ב' כשלידו עומדת דמות ג' (חברה של דמות א'), דמות א' סובלת ממחסר של 4- לגלגול ההתקפה, לא משנה היכן עומדת דמות ג' ביחד לדמות א' או אויב ב'. מה שדמות א' עושה נקרא לירות לתוך קרב פנים אל פנים או Firing into melee. אם המרחק בין דמות ג' לאויב ב' גדול מ-5 רגל (1.5 מטר) אז אין את המצב הזה. הדרך היחידה לבטל את המחסר של 4- הוא ע"י הכשרון (Feat) שנקרא Precise Shot, שלמעשה פשוט מבטל את המינוס הזה. עכשיו, בנוסף לזה, אם דמות ג' עומדת בקו הירי הישיר בין דמות א', שיורה חץ, לבין אויב ב', שהוא המטרה של החץ זה הולך ככה: דמות ג' נותנת למעשה חצי מכסה לאויב ב' מפני דמות א', זאת אומרת שאויב ב' מקבל בונוס של 4+ ל-AC (ו-2+ לגלגולי הצלה של תגובה) מפני התקפות של דמות א'. זאת במידה ואויב ב' ודמות ג' הן באותו גודל, במידה ולא כמות המכסה תשתנה (אם האויב גדול יותר או הדמות קטנה יותר, האויב יקבל מכסה קטן יותר, אם האויב קטן יותר או הדמות גדולה יותר, האויב יקבל יותר מכסה). מגלגלים את ההתקפה. אם דמות א' מצליחה לפגוע ב-AC המשופר של האויב אז יש פגיעה. במידה והיא מפספסת ביותר מ-4 (שהוא למעשה הבונוס ל-AC מהמכסה שדמות ג' נותנת), כלומר ה-AC המשופר של אויב ב' הוא 16 ודמות א' פגעה סופי ב-AC של 11 ומטה, היא מפספסת גם את אויב ב' וגם את דמות ג'. אבל, ופה מגיע קטע טריקי: אם דמות א' מפספסת אבל בפחות מ-4 (מספר כגודל הבונוס ל-AC שקיבל אויב ב'), דמות ג' שנותנת מכסה לאויב ב' תיפגע במקום. למעשה בגלל המכסה האויב הוחטא אבל המכסה (דמות ג') נפגע במקום. אבל (!!!) אם לדמות ג' יש מספיק תוספת ל-AC מזריזות או חמיקה (Dodge) בשביל להתחמק מגלגול ההתקפה אז היא מספיקה לזוז לשניה הצידה ולתת לחץ לעבור אותה על מנת לפגוע באויב ב'. נשמע קצת מסובך אבל זה בעצם לא. אם צריך, אני אשמח לתת דוגמה חיה לנושא.
לא מעוניין בדוגמא, אלא בהסבר נוסף
אבל (!!!) אם לדמות ג' יש מספיק תוספת ל-AC מזריזות או חמיקה (Dodge) בשביל להתחמק מגלגול ההתקפה אז היא מספיקה לזוז לשניה הצידה ולתת לחץ לעבור אותה על מנת לפגוע באויב ב'. * כמה בונוסים לזריזות וחמיקה צריך בשביל זה? * אם האויב מסתיר את הדמות אז מה קורה? * אם אני משתמש ביכולת הגנב (sneak attack), אז יכול להיות שאני אוציא לחבר שלי עין? תודה רבה מראש (!), האפלו.
אבל (!!!) אם לדמות ג' יש מספיק תוספת ל-AC מזריזות או חמיקה (Dodge) בשביל להתחמק מגלגול ההתקפה אז היא מספיקה לזוז לשניה הצידה ולתת לחץ לעבור אותה על מנת לפגוע באויב ב'. * כמה בונוסים לזריזות וחמיקה צריך בשביל זה? * אם האויב מסתיר את הדמות אז מה קורה? * אם אני משתמש ביכולת הגנב (sneak attack), אז יכול להיות שאני אוציא לחבר שלי עין? תודה רבה מראש (!), האפלו.
זה לא בעיה
נגיד שיצא לדמות א' (הדמות היורה) שתוצאת גלגול ההתקפה היא 12. ולדמות ג' יש זריזות 17, כלומר תוסף ל-AC מהזריזות הוא 3+, זאת אומרת שכביכול יש לה AC של 13 למקרה הזה (10 + תוסף זריזות של 3+). במקרה כזה, 12 (ההתקפה) לא יפגע ב-13 (ה-AC של דמות ג' לצורך חישוב זה), כלומר דמות ג' זזה ברגע האחרון וחץ יפגע באויב ב'. חשוב לציין שאם דמות ג' יכולה לחמוק מהחץ, כמו בדוגמה למעלה, היא לא חייבת לעשות זאת. היא יכולה לספוג את החץ, משהו בסגנון שומר ראש שקופץ מול האש. אם האויב מסתיר את הדמות אז אין לא מכסה (הוא למעשה נותן מכסה לדמות), פגיעה פירושה פגיעה, החטאה פירושה החטאה. לא קיים חוק לגבי מה קורה אם מחטיאים את האויב, האם עלולים לפגוע בדמות שמאחוריו. אפשר להמציא חוק שאומר שאם גלגול ההתקפה מחטיא את אויב ב' בהפרש של תוסף הזריזות שלו (לדוגמה, לאויב תוסף זריזות של 2+ ובגלגול יצא 11 או 10) אז האויב זז הצידה ויתכן שדמות ג' תיפגע מהחץ, צריך להשוות את ה-AC של דמות ג' מול גלגול ההתקפה, כאילו החץ תמיד יועד לפגוע בדמות ג'. גם אםדמות א' משתמשת ב-Sneak Attack, היא לא תעשה נזק Sneak נגד דמות ג' מפני שההגיון שעומד מאחורי Sneak Attack אומר שהדמות מכוונת לאזור פגיע יותר ודמות א' כיוונה לאזור פגיע יותר באויב ב' ולא לאזור פגיע יותר בדמות ג'. אי אפשר לעשות נזק Sneak בטעות. חשוב לזכור גם את התנאים ל-Sneak Attack שהם: שהאויב מנוע מלהשתמש בתוסף הזריזות שלו (גם אם זה מחסר זריזות) לצרכי תוספת ל-AC, לדוגמה שהוא נטוע במקומו, לא מודע להתקפה שבאה, ישן, משותק וכו', או שהדמות שמבצעת את ה-Sneak Attack מאגפת את היריב עם דמות אחרת (אין צורך שלדמות האחרת יהיה Sneak Attack בשביל זה).
נגיד שיצא לדמות א' (הדמות היורה) שתוצאת גלגול ההתקפה היא 12. ולדמות ג' יש זריזות 17, כלומר תוסף ל-AC מהזריזות הוא 3+, זאת אומרת שכביכול יש לה AC של 13 למקרה הזה (10 + תוסף זריזות של 3+). במקרה כזה, 12 (ההתקפה) לא יפגע ב-13 (ה-AC של דמות ג' לצורך חישוב זה), כלומר דמות ג' זזה ברגע האחרון וחץ יפגע באויב ב'. חשוב לציין שאם דמות ג' יכולה לחמוק מהחץ, כמו בדוגמה למעלה, היא לא חייבת לעשות זאת. היא יכולה לספוג את החץ, משהו בסגנון שומר ראש שקופץ מול האש. אם האויב מסתיר את הדמות אז אין לא מכסה (הוא למעשה נותן מכסה לדמות), פגיעה פירושה פגיעה, החטאה פירושה החטאה. לא קיים חוק לגבי מה קורה אם מחטיאים את האויב, האם עלולים לפגוע בדמות שמאחוריו. אפשר להמציא חוק שאומר שאם גלגול ההתקפה מחטיא את אויב ב' בהפרש של תוסף הזריזות שלו (לדוגמה, לאויב תוסף זריזות של 2+ ובגלגול יצא 11 או 10) אז האויב זז הצידה ויתכן שדמות ג' תיפגע מהחץ, צריך להשוות את ה-AC של דמות ג' מול גלגול ההתקפה, כאילו החץ תמיד יועד לפגוע בדמות ג'. גם אםדמות א' משתמשת ב-Sneak Attack, היא לא תעשה נזק Sneak נגד דמות ג' מפני שההגיון שעומד מאחורי Sneak Attack אומר שהדמות מכוונת לאזור פגיע יותר ודמות א' כיוונה לאזור פגיע יותר באויב ב' ולא לאזור פגיע יותר בדמות ג'. אי אפשר לעשות נזק Sneak בטעות. חשוב לזכור גם את התנאים ל-Sneak Attack שהם: שהאויב מנוע מלהשתמש בתוסף הזריזות שלו (גם אם זה מחסר זריזות) לצרכי תוספת ל-AC, לדוגמה שהוא נטוע במקומו, לא מודע להתקפה שבאה, ישן, משותק וכו', או שהדמות שמבצעת את ה-Sneak Attack מאגפת את היריב עם דמות אחרת (אין צורך שלדמות האחרת יהיה Sneak Attack בשביל זה).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.