גוי בסדר פסח

[מיכל 87]

גוי בסדר פסח

הי,
האם מותר לארח בליל הסדר בחור ערבי שהוא שם על תקן מטפל סיעודי של אחד המוזמנים?

מיכל

 

[נאמן למקורות]

שרק לא יגע ביין..

 

[מיכל 87]

תודה

 

[מאליו יובן]

אפשר גם לדאוג ליין מפוסטר

למיטב זכרוני רוב היין של כרמל מזרחי הוא מפוסטר.
במקרה כזה אין בכלל בעיה.

 

[shmoelk55]

המחמיר -והשאלה עדיין ללא תשובה.

אולי אני מחמיר : אני מביא ציטוט מהזוהר האוסר על בן נכר להשתתף "בפסח בזמן שבית המקדש קיים , נכון זה "ליל הסדר " שזה כעין תחליף בזמן שבית המקדש היה ו או יהיה קיים אב ללא מצאתי מילה אחרת "ליל הסדר " בהשוואה ל "פסח " בזמן בית המקדש. אבל זה הציטוט :
- דברי הזוהר:הזוהר על פרשת אחרי מות (על הפסוק "את משפטי תעשו" - ויקרא י"ח, ד) מבין שזהו קל וחומר גמור ולומד אותו כך (בתרגום מארמית): "זאת חוקת הפסח כל בן נכר לא יאכל בו... ומלת אותו אז יאכל בו - ומה פסח שהוא בשר לאכול, ומפני שמרמז על עניין קדושה אסור לכל אלה לאכול בו, ואסור ליתן להם לאכול עד שיהיו נימולים .
וכדי לשאול רב (בהנחה שהרב יודע על פסוק זה בזוהר ).

ועוד ממסכת פסחים דף ג עמוד ב - בתרגום : ארמי אחד היה מצטרף לעולי הרגל שעלו מבבל לחוג את הפסח בירושלים, מציג עצמו כיהודי, ואוכל קורבן פסח בירושלים. פעם התפאר באוזני ר' יהודה בן בתירה ואמר: כתוב בתורתכם (שמות יב:מג) "כל בן נכר לא יאכל בו" (בקרבן פסח), ואני הריני אוכל משופרא דשופרא... אמר לו ר' יהודה בן בתירה: וכי נותנים לך גם מן האליה ? (החלק שבזנב הכבש ) אמר לו: לאו. אמר לו: כאשר תעלה בפעם הבאה אמור להם שיתנו לך גם מן האליה. כשעלה ביקש מהם שיתנו לו מן האליה. אמרו לו: את האליה מקריבים לה'. מי אמר לך לאכול אליה ? כשסיפר להם שר' יהודה בן בתירה יעץ לו לבקש כך, בדקו ומצאו שגוי הוא, ונכנס למקדש שלא כחוק. הרגוהו. שלחו לו חכמים לר' יהודה בן בתירא: אתה בנציבין ומצודתך פרוסה בירושלים (פסחים ג:ב).

וזה לשון הגמרא :פסחים דף ג עמוד ב
ההוא ארמאה דהוה סליק ואכיל פסחים בירושלים, אמר, כתיב [שמות יב] כל בן נכר לא יאכל בו, כל ערל לא יאכל בו ואנא הא קאכילנא משופרי שופרי. אמר ליה רבי יהודה בן בתירא: מי קא ספו לך מאליה? - אמר ליה: לא. - כי סלקת להתם אימא להו: ספו לי מאליה. כי סליק אמר להו: מאליה ספו לי. אמרו ליה: אליה לגבוה סלקא. אמרו ליה: מאן אמר לך הכי? אמר להו: רבי יהודה בן בתירא, אמרו: מאי האי דקמן? בדקו בתריה ואשכחוהו דארמאה הוא, וקטלוהו. שלחו ליה לרבי יהודה בן בתירא: שלם לך רבי יהודה בן בתירא! דאת בנציבין ומצודתך פרוסה בירושלים.

 

[מאליו יובן]

לשאלה היתה תשובה

למה לכתוב שאין?

וזאת לא חוכמה להחמיר חומרות שוא על חשבון אחרים.
במיוחד שלחומרות האלה אין על מה לסמוך.

על קרבן פסח כתוב שערלים לא יאכלו, על קרבן פסח יש תלי תלים של הלכות, לא לאכול מחוץ לירושלים, לא לשבור עצם, לאכול בחבורה, לא להותיר וכיו"ב.
למה אתה מנסה להמציא חומרות חדשות ועוד עונה אחרי הרב מנהל הפורום כאילו הוא לא נתן תשובה?

 

[Jermaine Jackson]

ועוד סיבה למה לא להביא "ראיות" מהזוהר ומספרי הקבלה, כי גם אתה [שמולק ,וכמובן גם אני] לא מקיימים אחוז ממה שהזוהר כתב לקיים והמקובלים והצדיקים האמיתיים מקיימים, למשל הידעת שמי שלא קם בחצות לקונן על חורבן בית המקדש חייב מיתה?! ומי שאוכל בשר וחלב אפילו באותו היום אוי לו ואוי לנפשו מה שכתוב שם..אז אם הזוהר משמש כראיה בשבילך ושהוא הבסיס ההלכתי לענות תשובות אז מן הסתם אתה צריך לקיים את שאר מה שכתוב בו ולא להתעלם ממה שלא נוח...

[ויש עוד כמה וכמה דברים כאלה חמורים שלפי הפשט וההלכה בשולחן ערוך הם רק חומרה או שבכלל לא מוזכרים..]

לכן גם כאן שואלים את השולחן ערוך ושם אין שום בעיה שגוי יתארח בסדר.

 

[Jermaine Jackson]

והראיות שהבאת מהגמרא [פשט] הם על זמן ביהמ"ק

 

[shmoelk55]

תשובת -לא רב

התשובה על יין נסך טובה לכל השנה , מה מייחד את ליל הסדר ? מבחינתי אין תשובה. ואם איני טועה אמרתי שאיני רב -לכן תשובתי היא לא תשובה. רק דעתי.

 

[מאליו יובן]

מי ששואל כאן אינו יודע את ההלכה

הוא שואל שאלה כללית.
העונים לו שמבינים דבר מתוך דבר יודעים שאין מניעה לארח אדם שאינו יהודי לליל הסדר, ובודאי שראוי למצוא פתרונות למטפל סיעודי גוי.
בנוסף לכך גם יודעים שבליל הסדר נוהגים לשתות יין.

לפיכך ענו כפי שענו.

הפורום הזה עוסק במתן תשובות הלכה למעשה, לא כל העונים רבנים ולעתים כולנו טועים אבל זה לא פורום דעות.
כשמנהל הפורום שהוא מוסמך לרבנות עונה, לא מקובל לכתוב "עדיין לא ענו לך", ענין של כבוד.

=========
אם אתה עדיין מחפש חומרות, יש ענין להחמיר שלא לארח גוי ביום טוב מחשש שמה יבשל ביום טוב עבור הגוי.
החשש אינו רלבנטי כמובן בליל הסדר, במיוחד בליל סדר שחל בשבת כמו השנה.
ושוב, במקרה של מטפל סיעודי בודאי ובודאי שיש ענין גדול לא לחפש חומרות אלא להיפך, לייצר מצב בו הקשיש יוכל להיסב בכבוד יחד עם המטפל שלו בחיק המשפחה.

והערה כללית, רוב הפונים לפורום אינם בני תורה מובהקים, רובם שומרי מסורת או מתחזקים שרוצים לדעת מה ההלכה.
הכלל כאן הוא לא למצוא חומרות אלא להיפך. אם יש על מי לסמוך כדאי להקל ולא לחפש דוקא את הפוסק המחמיר ביותר.

 

[בדחילו ורחימו]

מאליו יובן - תשובה יפה, אהבתי

 

[מאליו יובן]

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

יין אסור בנגיעת גוי שמא הגוי ניסך ממנו לעבודה זרה ואז היין נאסר, איך זה קשור לכך שיהיה אסור לגוי להיות נוכח בליל הסדר? לא קשור...
ליין יש את הטעם שלו ולכן יש איסור שיגע, וליל הסדר יש [או בעצם אין...] את הטעם שלו... זה כמו שתנסה ללמוד מהיין שאסור לגור בבניין עם גוי [כי מה זה שונה מבחינתך?!].

וכמובן מה שרצית להביא מעשיות מהגמרא כראיה והרי התורה צועקת "וכל ערל לא יאכל בו" זה נאמר על קורבן הפסח, לא על זמננו שאין בית מקדש וקורבן ויושבים ואוכלים מצה והזרוע מונחת על הצלחת "זכר" לקורבן הפסח.

 

[מאליו יובן]

הערה קטנה: במקרה הזה מדובר יותר ב"סתם יינם"

ואין חשש אמיתי מנסך.

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=708

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

לא קראתי ממש את כל מה שהיה רק ברפרוף, אם כוונתך שגוי בימינו או ישמעאלי שנגע ביין לא אוסר אותו וזה עדיין סתם יינם אז לכאורה לא מדוייק כי ישמעאלי שנוגע אוסר.

 

[מאליו יובן]

לא לכך התכונתי

דייקתי בין שני איסורים.
הבחנתי בין "סתם יינם" (שאסור משום גזירת חז"ל) לבין יין נסך (שאסור מדאורייתא משום איסור הנאה מע"ז)

לרוב נוטים לדבר על "יין נסך" למרות שברור לנו שערבי מוסלמי לא ינסך את היין לאליל.
הוא מאמין באמונת הייחוד ואינו עכו"ם.
יינו אסור בגלל איסור "סתם יינם".

=========
טוב, ערבי מוסלמי הוא לא דוגמא טובה מכיון שדתו אוסרת עליו לשתות יין ממילא.

 

[Jermaine Jackson]

ומה נפקא מינה אם זה סתם יינם בנידון הזה?

 

[מאליו יובן]

כפי שכתבתי, דייקתי

וההערתי הערת אגב.

מבחינה הלכתית, במקרה הספציפי הזה, אין באמת נפ"מ, בכל מקרה היין אסור אלא שהסיבה קצת שונה.

 

[אופירA]

למחמיר - שאלת תם של אשה שלא מבינה גמרא

איפה אתה רואה קשר בין האיסור לערל לאכול קורבן פסח, לבין השאלה אם מותר לו לשבת בליל הסדר?
עד כמה שידוע לי, בליל הסדר לא אוכלים שום קורבן פסח.
אז מה הקשר בין מה שנאמר על האיסור בקורבן הפסח בזמן שביהמ"ק קיים, לבין ליל הסדר הנערך זכר לאכילת קורבן הפסח בזמן שביהמ"ק קיים?

ועוד שאלה: ידוע שלגוי אסור לשבות שבת, וגוי ששבת חייב מיתה.
השאלה אם מותר לו לשבת בשולחן שבת ולשמוע את קידוש השבת, אם אסור לו לשבות בשבת? הרי אם אסור לו לשבות, אז אפשר להסיק מכאן שאסור לו להשתתף בקידוש השבת!

 

[shmoelk55]

תשובתי -לידיעה בלבד (תשובה כבר ניתנה )

עד כמה שאני יודע -לא נהוג לארח "גויים "לליל הסדר - אבל הלכה אומרת אחרת כך לדוגמא מה שנכתב ע"י חב"ד
(כמובן שלא פוסקים הלכה על פי גמרא או זוהר )

אתר -חב"ד -כל הלב לאחד.
נושא: חגים - פסח
הרב המשיב: הרב ברוך בליז'ינסקי

תאריך: ג' בניסן התשס"ה (12/04/05)

השאלה:
האם מותר לארח גוי בליל הסדר?

תשובת הרב:

אין להאכיל ממצות המצווה לגוי, ומאוד לא רצוי שגוי יסב עם יהודים בליל הסדר, לכן יש להימנע מלארח גוי בליל הסדר.

עם זאת, לגבי סדרים ציבוריים בחו"ל, כשבציבור ישנם זוגות מעורבים ודחיית גויים עשויה למנוע השתתפות יהודים - הורה הרבי שאין צורך לבדוק את הזהות היהודית של המשתתפים. למעשה, בכל מקרה פרטי יש לדון עם רב לגופו של מקרה.

כאשר קיים חשש שבין הנוכחים נמצא גם גוי, יש להבטיח שהיין המוגש למשתתפים יהיה מבושל, על מנת לא להיכשל חלילה באיסור "יין נסך". על הזהירות בנושא זה ניתן לקרוא בכתבה שם

http://www.chabad.org.il/Questions/Item.asp?CategoryID=68&ArticleID=1987