גובה כידון
- פותח הנושא alon737
- פורסם בתאריך
אממ... לפי מה שאני יודע
המומנט נקבע ע"י המרחק X מציר התנועה. למרחק Y אין השפעה על המומנט. כך שלמעשה לגובה הכידון אין השפעה על תחושת ההגוי מלבד נוחות. היגוי מהיר מתקבל ע"י כידון צר יותר עקב המרחק הקצר יותר שעל קצוות הכידון לעבור בזוית המסוימת,לעומת היגוי קליל יותר כאשר הכידון רחב יותר(על חשבון התנועה הגדלה,כמו ביחס גלג"שים). לגביי ההבדלים,אני לא כלכך בטוח שהם יהיו מורגשים על ידי הרוכב היות ומדובר בהפרש קטן מאוד,אבל אני לא נסיתי וריאציות שונות בתדירות גבוהה כך שאני לא יודע...
המומנט נקבע ע"י המרחק X מציר התנועה. למרחק Y אין השפעה על המומנט. כך שלמעשה לגובה הכידון אין השפעה על תחושת ההגוי מלבד נוחות. היגוי מהיר מתקבל ע"י כידון צר יותר עקב המרחק הקצר יותר שעל קצוות הכידון לעבור בזוית המסוימת,לעומת היגוי קליל יותר כאשר הכידון רחב יותר(על חשבון התנועה הגדלה,כמו ביחס גלג"שים). לגביי ההבדלים,אני לא כלכך בטוח שהם יהיו מורגשים על ידי הרוכב היות ומדובר בהפרש קטן מאוד,אבל אני לא נסיתי וריאציות שונות בתדירות גבוהה כך שאני לא יודע...
אם אני מבין אותך נכון
מרחק X אצלך הוא על המישור האופקי, ומרחק Y על המישור האנכי... כלומר אתה מתייחס לכמה קרוב/רחוק נקודת הפעלת ההיגוי בכידון לציר הגלגל - על ציר ה- X. מה שאתה מתאר, גם אם קיים אינו מוכר לי, אבל אשמח ללמוד עליו. התגובות אותם ציינתי בהודעתי הקודמת מגובות בניסיונות רבים שנועדו למצוא פיתרון לבעיית רכיבה שהופיעה אצלי בסופרמוטו ומשם הגיבוי להסבר. כאשר מאוחר יותר גיליתי ממקורות מוסמכים אחרים כי יש קשר הדוק בין מהירות/קלות ההיגוי לבין משולש המחבר את שלושת הנקודות הבאות: נק' מגע צמיג קדמי-מרכז כובד-נק' הפעלת מומנט ההיגוי. המשולש הוא משולש הפוך (קודקוד אחד למטה ושניים גבוהים ממנו), כך שאם מאריכים את הצלע שבין נק' המגע של הציר הקדמי לבין הנק' המפעילה מומנט להיגוי- תקבל את התכונות שתיארתי, ואת השוני הקטן ביניהם.
מרחק X אצלך הוא על המישור האופקי, ומרחק Y על המישור האנכי... כלומר אתה מתייחס לכמה קרוב/רחוק נקודת הפעלת ההיגוי בכידון לציר הגלגל - על ציר ה- X. מה שאתה מתאר, גם אם קיים אינו מוכר לי, אבל אשמח ללמוד עליו. התגובות אותם ציינתי בהודעתי הקודמת מגובות בניסיונות רבים שנועדו למצוא פיתרון לבעיית רכיבה שהופיעה אצלי בסופרמוטו ומשם הגיבוי להסבר. כאשר מאוחר יותר גיליתי ממקורות מוסמכים אחרים כי יש קשר הדוק בין מהירות/קלות ההיגוי לבין משולש המחבר את שלושת הנקודות הבאות: נק' מגע צמיג קדמי-מרכז כובד-נק' הפעלת מומנט ההיגוי. המשולש הוא משולש הפוך (קודקוד אחד למטה ושניים גבוהים ממנו), כך שאם מאריכים את הצלע שבין נק' המגע של הציר הקדמי לבין הנק' המפעילה מומנט להיגוי- תקבל את התכונות שתיארתי, ואת השוני הקטן ביניהם.
מומנט כח
המומנט:כח * זרוע אורך הזרוע נקבע ע"פ המרחק מהציר המרכזי מבלי להתחשב בשינויים בגובה.(ראה את התמונה המצורפת של הוראות לגבי חישוב ממונט רצוי במד ממונט). מהירות ההגוי היא תכונה נגדית לקלות ההגוי כלומר בשביל לקבל הגוי קליל ישנו צורך בזרוע ארוכה יותר דבר שיפגע בזריזות ההגוי מפני שהמרחק שהזרוע צריכה לעבור הוא גדול יותר. תוכל להסביר במה הכוונה במשולש לגביי נק' המגע של הצמיג הקדמי? הגורמים העיקרים(יש עוד) לדעתי שמשנים את ההגוי הם זוית ההגוי(בין הבולמים לגוף האופנוע) והמרחק של הבולמים הקדמיים מציר ההיגוי,שוב עד כמה שינוי במס' מ"מ בכידון משפיע על ההיגוי איני יודע.אבל יצרן כידונים למשל אינו מציין את היתרונות\חסרונות במידות השונות של הכידונים.
המומנט:כח * זרוע אורך הזרוע נקבע ע"פ המרחק מהציר המרכזי מבלי להתחשב בשינויים בגובה.(ראה את התמונה המצורפת של הוראות לגבי חישוב ממונט רצוי במד ממונט). מהירות ההגוי היא תכונה נגדית לקלות ההגוי כלומר בשביל לקבל הגוי קליל ישנו צורך בזרוע ארוכה יותר דבר שיפגע בזריזות ההגוי מפני שהמרחק שהזרוע צריכה לעבור הוא גדול יותר. תוכל להסביר במה הכוונה במשולש לגביי נק' המגע של הצמיג הקדמי? הגורמים העיקרים(יש עוד) לדעתי שמשנים את ההגוי הם זוית ההגוי(בין הבולמים לגוף האופנוע) והמרחק של הבולמים הקדמיים מציר ההיגוי,שוב עד כמה שינוי במס' מ"מ בכידון משפיע על ההיגוי איני יודע.אבל יצרן כידונים למשל אינו מציין את היתרונות\חסרונות במידות השונות של הכידונים.
אוקיי, 2 דברים:
לגבי מה שכתבת- "מהירות ההגוי היא תכונה נגדית לקלות ההגוי כלומר בשביל לקבל הגוי קליל ישנו צורך בזרוע ארוכה יותר דבר שיפגע בזריזות ההגוי מפני שהמרחק שהזרוע צריכה לעבור הוא גדול יותר." אתה צודק בחלק הראשון של המשפט, אבל מפספס משהו בחלקו השני. נכון שזרוע ארוכה יותר מצריכה תנועה ארוכה יותר, אבל מישהו מגביל אותך בכמה ס"מ לדחוף את ידית הכידון כדי לגבי היגוי מסויים? התשובה היא לא. הבונוס הוא הקלות הנדרשת להפעלת היגוי, ואם הכידון גם גבוה מספיק- אז גם הרבה רגש. ולגבי זה- "הגורמים העיקרים(יש עוד) לדעתי שמשנים את ההגוי הם זוית ההגוי(בין הבולמים לגוף האופנוע) והמרחק של הבולמים הקדמיים מציר ההיגוי,שוב עד כמה שינוי במס' מ"מ בכידון משפיע על ההיגוי איני יודע." קודם כל, מה שהגדרת, המרחק בין צינורות המזלג לציר ההיגוי על הציר האורכי, נקרא "אוף-סט" והוא אחראי על נתון המפסע בגיאומטריית ההיגוי. אם לצורך הדוגמא זווית המזלג אנכית (90 מעלות לקרקע) וה'אוף-סט הוא אפס- הרי שנק' המגע של הגלגל, ונקודת המגע של המשכו הדימיוני של ציר ההיגוי עם הקרקע - היא אותה נקודה. מצב כזה (שלא קיים במציאות) נקרא מפסע אפס. המפסע הוא המרחק בין נק' המגע של הגלגל לנק' המגע הדימיונית של המשכו של ציר ההיגוי. זווית המזלג (26-27 מעלות באופנועי שטח) יוצרת מצב של הגדלה משמעותית של המפסע לעומת הדוגמא הדימיונית הקודמת. ה'אוף-סט' (הרחקת צינורות המזלג מציר ההיגוי) מחפה על חלק מהפער שנוצר על-ידי זווית המזלג, בהתאם לתכונות ההיגוי הנידרשות מהכלי הספיציפי. ככל שה'אוף-סט' גדל - המפסע קטן, וההפך. מפסע קטן שווה זריזות על חשבון יציבות כיוונית (רגיש לזעזועים במיוחד בהטיות), כאשר מפסע גדול שווה יציבות כיוונית גבוהה על חשבון זריזות (מתבטא בעיקר בקושי להפוך את האופנוע מהטיה להטיה). עכשיו, אם לא סיבכתי אותך יותר מדי, אתה אמור להבין את התשובה למה ששאלת בהודעתך.
לגבי מה שכתבת- "מהירות ההגוי היא תכונה נגדית לקלות ההגוי כלומר בשביל לקבל הגוי קליל ישנו צורך בזרוע ארוכה יותר דבר שיפגע בזריזות ההגוי מפני שהמרחק שהזרוע צריכה לעבור הוא גדול יותר." אתה צודק בחלק הראשון של המשפט, אבל מפספס משהו בחלקו השני. נכון שזרוע ארוכה יותר מצריכה תנועה ארוכה יותר, אבל מישהו מגביל אותך בכמה ס"מ לדחוף את ידית הכידון כדי לגבי היגוי מסויים? התשובה היא לא. הבונוס הוא הקלות הנדרשת להפעלת היגוי, ואם הכידון גם גבוה מספיק- אז גם הרבה רגש. ולגבי זה- "הגורמים העיקרים(יש עוד) לדעתי שמשנים את ההגוי הם זוית ההגוי(בין הבולמים לגוף האופנוע) והמרחק של הבולמים הקדמיים מציר ההיגוי,שוב עד כמה שינוי במס' מ"מ בכידון משפיע על ההיגוי איני יודע." קודם כל, מה שהגדרת, המרחק בין צינורות המזלג לציר ההיגוי על הציר האורכי, נקרא "אוף-סט" והוא אחראי על נתון המפסע בגיאומטריית ההיגוי. אם לצורך הדוגמא זווית המזלג אנכית (90 מעלות לקרקע) וה'אוף-סט הוא אפס- הרי שנק' המגע של הגלגל, ונקודת המגע של המשכו הדימיוני של ציר ההיגוי עם הקרקע - היא אותה נקודה. מצב כזה (שלא קיים במציאות) נקרא מפסע אפס. המפסע הוא המרחק בין נק' המגע של הגלגל לנק' המגע הדימיונית של המשכו של ציר ההיגוי. זווית המזלג (26-27 מעלות באופנועי שטח) יוצרת מצב של הגדלה משמעותית של המפסע לעומת הדוגמא הדימיונית הקודמת. ה'אוף-סט' (הרחקת צינורות המזלג מציר ההיגוי) מחפה על חלק מהפער שנוצר על-ידי זווית המזלג, בהתאם לתכונות ההיגוי הנידרשות מהכלי הספיציפי. ככל שה'אוף-סט' גדל - המפסע קטן, וההפך. מפסע קטן שווה זריזות על חשבון יציבות כיוונית (רגיש לזעזועים במיוחד בהטיות), כאשר מפסע גדול שווה יציבות כיוונית גבוהה על חשבון זריזות (מתבטא בעיקר בקושי להפוך את האופנוע מהטיה להטיה). עכשיו, אם לא סיבכתי אותך יותר מדי, אתה אמור להבין את התשובה למה ששאלת בהודעתך.
אוקי
לגביי השינויים של הOFFSET והמפסע על ההגוי אין כל ספק. אבל לגביי הכידון אין שום השפעה לדעתי, היות שכשאנחנו מדברים על דברים יחסיים אז היחס זהה משני הכיוונים, כלומר כאשר ע"י הארכת המנוף(הכידון למעשה) מתקבל היגוי קליל יותר באותו האופן ההיגוי נעשה איטי יותר כתוצאה מהמרחק הגדל. ואם מדובר במצב שקלות ההגוי מורגשת אז באותו אופן טווח התנועה של הכידון צריך להיות מורגש גם הוא. כשאתה מדבר על שינוי ברוחב הכידון לכמה מ"מ אתה מתכוון? ושוב איך אתה רואה את השינוי בגובה הכידון כתוספת לרגש? עדיין לא הסתבכתי
לגביי השינויים של הOFFSET והמפסע על ההגוי אין כל ספק. אבל לגביי הכידון אין שום השפעה לדעתי, היות שכשאנחנו מדברים על דברים יחסיים אז היחס זהה משני הכיוונים, כלומר כאשר ע"י הארכת המנוף(הכידון למעשה) מתקבל היגוי קליל יותר באותו האופן ההיגוי נעשה איטי יותר כתוצאה מהמרחק הגדל. ואם מדובר במצב שקלות ההגוי מורגשת אז באותו אופן טווח התנועה של הכידון צריך להיות מורגש גם הוא. כשאתה מדבר על שינוי ברוחב הכידון לכמה מ"מ אתה מתכוון? ושוב איך אתה רואה את השינוי בגובה הכידון כתוספת לרגש? עדיין לא הסתבכתי
רכיכת אנדורו מצויה
New member
כידון
יש משהו בדבריך. למה באמת? (איזה מעצבן זה הודעה שהכותרת שלה סתמית?)
יש משהו בדבריך. למה באמת? (איזה מעצבן זה הודעה שהכותרת שלה סתמית?)
עדיף פרונט עקום (זמנית) מאשר
כידון עקום
או נזק למשולשים/בולמים רחמנא ליצלן
אמנם דבר ידוע לכל אבל אחזור עליו שוב בשביל הבחור שפתח את השרשור: לאחר איזון פרונט "מסודר" רצוי לסגור את ברגי המשולש התחתון עם מומנט מעט פחות מהכתוב בספר. וכשנופלים (בדרך כלל נפילה שהיא קצת יותר ממעידה במקום) הפרונט יוצא מאיזון ולשאר המכלולים שציינתי בד"כ שלום. בתקווה, כן? אז מה שנשאר זה ליישר את הפרונט מחדש, כל אחד בדרכו שלו ומה שבא באותו רגע לידו או לרגלו או בעזרת חברו
כידון עקום
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.