גואל רצון...תגידו זה רק אני?

[חנוך25]

האמירה שדיברתי עליה היא על הנשים.

לא על הנערות הקטינות.

 

[itor]

ואתה חושב שאילו היה מדובר על גברים חברי כת

שמפקירים את ילדיהם הקטינים בידי מנהיג הכת, אז גזר הדין היה שונה?

 

[חנוך25]

לא יודע אם גזר הדין היה שונה לגבי המנהיג

אבל אני מנחש שהם כן היו מועמדים לדין.

 

[tomasth]

מה זה שטיפת מוח ? או שהאנשים שעושים מה שאחר אמר

הם חסרי שיקול דעת ובלתי אחראים למעשיהם (מוגבלים בשיכלם ונפשם קטינים וכו) , או שהיתה כפיה.

 

[BravoMan]

שטיפת מוח היא בדיוק כפיה.

כפיה לא חייבת להיות באמצעים פיזיים.
&nbsp
יש מספיק טכניקות מילוליות ופסיכולוגיות לכפות על אדם לעשות דברים נגד רצונו.
ולזה בדיוק קוראים "שטיפת מוח".
&nbsp
דוגמה אחת מצוינת לשטיפת מוח שצריכה להיות מחוץ לחוק אבל משום מה עדיין לגיטימית היא החזרה בתשובה.

 

[tomasth]

מעוגן בחוק מה זה שטיפת מח, מה נחשב כפיה ?

החזרה בתשובה היא כפיה ? אני הכרתי כמה אנשים שהיו בעיצומה של חזרה בתשובה והם נראו אחראים למעשיהם.

 

[BravoMan]

אני לא משפטן, אבל אני מניח שלא.

לא שמעתי על מישהו שנשפט על זה בכל מקרה...
&nbsp
יש שיטות שונות להחזיר בתשובה. חלקן יותר דומות לרמאות, חלקן יותר כפיה.
הכל תלוי במחזיר בתשובה ובמטרה שלו (האדם המומר).
&nbsp
כך או כך, לדעתי האישית זה צריך להיות פשע עם עונש מאסר ארוך...

 

[שם מקורי 19]

עוד משהו שפיקששת

זה לא רק בעילה אסורה בהסכמה.
הוא הורשע גם בעבירות (בלשון רבים, כן?) של אונס, מעשים מגונים, מעשי סדום, ועבירות מין במשפחה, חלקם עם קטינים וקטינות.

 

[חנוך25]

אני באמת מנסה למצוא מידע

במה בדיוק הוא הורשע.
הדיונים היו בדלתיים סגורות. אני מניח כדי להגן על פרטיות הקטינים.
בינתיים לא הצלחתי למצוא את פס"ד.

 

[A לוןA]

לא חיפשת מספיק

נגד גואל רצון הוגש כתב אישום הכולל 9 סעיפים:
הסעיף הראשון - סעיף אישום הכולל 12 עבירות של החזקת אדם בתנאי עבדות (זיכוי)
7 סעיפי אישום הנוגעים לעבירות מין שונות (כולל בקטינות)- הוא הורשע ב-6 מהם (פירוט מטה). כמעט כל סעיף כזה כולל כמה וכמה עבירות
סעיף אישום הכולל קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות (הרשעה)
&nbsp
אז יש פה מקבץ "מכובד" ביותר של עבירות, ובהכרעת הדין כותבים השופטים שאם היו מענישים אותו על כל עבירה בה הורשע בנפרד- היה המספר מגיע לכדי תלת סיפרתי נכבד ביותר.
&nbsp
&nbsp
(פירוט ההרשעות בסעיפים 2-8:
באישום השני – הנאשם מורשע בעבירת אינוס בת משפחה...שתי עבירות בעילת בת משפחה,...עבירות מעשים מגונים במרמה בנערה צעירה מ-16 שנים,... עבירת מעשים מגונים בלא הסכמה בבת משפחה צעירה מ-16 שנים,... עבירות מעשים מגונים בבת משפחה....
&nbsp
באישום השלישי – הנאשם מורשע בעבירות מעשה מגונה בבת משפחה ... אינוס בת משפחה...עבירות בעילת בת משפחה ומעשה סדום בבת משפחה,...
&nbsp
באישום הרביעי – הנאשם מורשע ב-3 עבירות של מעשים מגונים בקטין בן משפחה...
&nbsp
באישום החמישי – הנאשם מורשע בעבירות בעילת בת משפחה ...
&nbsp
באישום השישי – הנאשם מזוכה מהעבירה שיוחסה לו.
&nbsp
באישום השביעי – הנאשם מורשע בעבירת אינוס... ובשתי עבירות מעשה מגונה.
&nbsp
באישום השמיני – הנאשם מורשע בעבירות בעילה אסורה בהסכמה של נערה צעירה מ-16 שנים...מעשי סדום בהסכמה בנערה צעירה מ-16 שנים...עבירות בעילה אסורה בהסכמה של קטינה תוך ניצול יחסי מרות...
&nbsp

 

[חנוך25]

אני רציתי לקרוא את פס"ד

כי מהרשימה הזאת קשה להבין מה קרה בדיוק.
למשל - בכמה ארועים מדובר? האם זה 6 ארועים שלכל אחד מהם קוראים בכמה שמות, או משהו כמו 15 ארועים? באילו נסיבות? איפה האמא של הנערה? וכו'.

 

[BravoMan]

יש לך איזו תקלה ב-Google?

הנה קישור ישיר לפסק הדין באתר בתי המשפט:
http://www.justice.gov.il/Units/Trafficking/MainDocs/23751-02-10.doc
&nbsp
הוא אומנם מקוצר בגלל איסור פרסום, אבל עדיין יש שם 44 עמודים. תהנה...

 

[חנוך25]

וואלה, תודה. אני אקרא

 

[חנוך25]

מסמך מרתק וחשוב.

מדובר בפס"ד על האישום הראשון - עבדות.
בית המשפט זיכה אותו מאישום זה.
אז לא ברור לי - הבאת את הפס"ד כי אתה חולק עליו ולדעתך היה צריך להרשיע?

 

[BravoMan]

באמת שלא קראתי אותו.

רק ראיתי שהמסמך שם והיות וזה עניין אותך שמתי קישור.
&nbsp
אני מניח שלא נדע מה וכמה באמת הנבלה הזה עשה ולמי.
כנראה שגם טוב שכך, יש מצב שחשיפה כזו היית עושה יותר נזק מתועלת לקרבנות שלו.
&nbsp
לדעתי, בית המשפט היה צריך להרשיעה אותו בכל מה שאפשר, אבל דעתי לא ממש רלוונטית כאן.
&nbsp
המערכת פועלת איך שהיא פועלת לטוב או לרע...

 

[חנוך25]

זה לא כולל פס"ד בעניין עברות המין

זה נותר חסוי.
אני מאמין שהעונש שהוטל כנראה מידתי ביחס לעברות.
יחד עם זאת נשארתי עם תחושה מטרידה מאוד עקב העובדה שאף אחת מהנשים - האמהות של אותן נערות - לא הועמדה לדין. מאוד הייתי רוצה לראות איך התייחס בית המשפט לעובדה זו, ובאיזו מידה, אם בכלל, זה השפיע על העונש.

 

[oren399]

האמהות של אותן הנערות היו שטופות מוח

נפלו לכת בעצמן. גם אם היו רוצחות את בנותיהן באטרף הכת, לא היה יכול בית המשפט לתת להן דין, אלא אשפוז פסיכיאטרי במצב הטוב.

 

[חנוך25]

סבבה. אז שיאשפזו אותן.

בינתיים כמה שאני יודע הן חופשיות לגמרי.
והחוק בישראל לא מכיר בכתות או ב"שטיפת מוח", וטוב שכך.
אחרת כל פושע היה טוען שהוא חבר בכת כלשהי, ולכן לא אחראי למעשיו.