גברים וכסף..

[פילפולה]

גברים וכסף..

מה הקטע של גברים וכסף?
אני שואלת את זה כאם כי יש פה רוב גברי מובהק.
נכון שחשוב לי שלגבר שאיתו אני הולכת לבזבז ערב יהיה אינטלקט ושאיפות-אבל מה איכפת לי כמה כסף יש לאבא שלו? ושהוא עושה המון כסף בXYZ ?!
ברור שגבר מצליח זה סקסי. ונכון שאם אתה נהג מונית וזו שאיפת השיא שלך-אז זה לא הדבר הכי מושך שיש.
אבל כסף? זן הסיבה שאני אמורה לרצות אותך? ואני יודעת שאולי משתמע מזה שאני כזו מרשימה או מפחידה-אבל ממש לא נראה לי שזו הסיבה. זה פשוט שהעיקר בדייטים היום-זה כסף. ולא, אתה לא חייב לשלם בדייט ראשון כמו שאני לא חיבת לך דייט שני.

פיל
זה לא ראיון עבודה-רק FUCKING דייט

 

[Big White]

אותי מעניין דבר אחד

למה את שופטת בן אדם בצורה כזאת רדודה על פי המקצוע שלו והתעסוקה שלו?


בחורה שבדייט היא תעשה לי פרצוף על המקצוע שלי או שיהיה לה משהו שלילי להביעה על זה תזכה לראות אותי קם והולך ומשאיר לה את החשבון לשלם.

ואז את שואלת למה אנחנו חושבים שזה מעניין אותך, מסתבר שזה אכן מעניין אותך.

איפה הבעיה?

 

[סוקרטס פה]

אני לאו דווקא חושב שנשים רוצות כסף...

אני חושב שהן רוצות ביטחון
וביטחון כלכלי בימיינו זה עיניין של חיים ומוות
אבל זה מתחלק לכמה נושאים
שכשבחורה שואלת במה אתה עוסק, היא מחפשת להרגיש כמה דברים
1) ביטחון/יציבות(כסף/מקצוע/עיסוק), שאתה עושה משהו עם החיים שלך
2) שאפתנות,ואמביציה, שאתה רוצה להגיע איתם רחוק
&nbsp
אלו בעצם היסודות לגבריות, ולא כל זכר הוא גבר, כמו שלא כל נקבה היא אישה
ולמעשה גבר גבר, עם ביטחון ושאפתנות זה בדרך כלל גם גבר מצליח, שאם אתה מצליח, אז גם לא חסר לך מזומנים לעשות כרצונך בעולם (כמו גבר גבר)
אז לאו דווקא להגיד שנשים רוצות רק כסף, פשוט הן נמשכות לגברים גבריים, וגם הצלחה נמשכת אליהם, וכסף נמשח להצלחה וביטחון וגם נשים
&nbsp
אני לא אגיד שכולן נקיות כפיים, אבל גם אלו שלו ומחפשור רק כסף, הן גם מחפשות ממקום של יציבות, רק שבתפיסות שלהם הכסף מייצג את הביטחון, ולא הגבריות וההצלחה והשאפתנות והאמביציה
ולכן אני בטוח שכשהן מגיעות לכסף (לזכר העשיר שלא נמדד על פי האמות מידה הנכונות (של שאפתנות אמביציה ביטחון וכו')
לכן זה גם לא משנה להן אם הכסף זה ירושה מאבא או מדודה חבצלת
העיקר להרגיע את הפחד (הטבעי בכל נקבה) של שאלת הביטחון בחיים, והיא עונה על השאלה הזו עם תשובה הגיונית (כסף)
ולא עם תשובה פנימית
&nbsp
זו רק דעתי
&nbsp

 

[Sugar Magnolia]

מסכימה ב100%

 

[השוני בהבדל]

את באמת חושבת שזה יעזור

יום אחד אתה למעלה יום אחד אתה למטה מהן יעשו יברחו ויתגרשו ...
אי אפשר לצפות מהלך שגוי או חישוב לא נכון החיים משתנים מיום ליום היום אתה עשיר או עם כסף ומחר לא וחוזר חלילה זה יכול להיות מטעות בהתנהלות עד לנפילה זמנית בצורה כזו או אחרת בין אם להתמכרות ובין אם זה שאתה לא מגד עתידות ...
כנ"ל לגבי ציפיות ורצונות בנושא עבודה עם כל הרצון יש מצב שוק ויש דברים שלא תלויים בך בין אם כעובד ובין כמעסיק...

 

[Sugar Magnolia]

זה גם נכון.

אבל צריך למצוא את הבחורה הנכונה (ויש לא מעט כאלה) שאוהבת אותך ותהיה איתך בטוב וברע. רוב הבחורות לא יעזבו בגלל משבר זמני.

 

[השוני בהבדל]

אוהב את האופטימיות שלך אבל....

בואי לרגע נעצור וניראה כמה מתגרשים ותכמות שיש של מתגרשים לעומת פעם - מחריד !!!!
אז לא מעט כאלו? לההההההההה נדירות בפינצטה...

 

[Sugar Magnolia]

זה לא בגלל אחוז הגירושים

פעם לא התגרשו פשוט בגלל שזה לא היה מקובל חברתית, היום זה כן.
אנשים טובים ונאמנים, אהבה אמתית- אלא דברים שגם אז וגם היום היה קשה למצוא. הם מעטים אבל קיימים.
&nbsp

 

[השוני בהבדל]

אני בטוח שאת טועה

היום רוב הזוגות לא נלחמים על הקשר ולרוב מכיוון האישה לא מחיים את הקשר וחושבים שבחוץ יותר טוב כי פה ושם הן מקבלות מבט ואחרי תקופה ראשונית אצל כולם נעלמים הפרפרים ונשארים עם האדם והפנימיות.
הן שוכחות כמה היה קשה למצוא בתקופת הרווקות ולרוב הן אחרי הריונות שמקשה עליהן עוד יותר בחוץ בנוסף לגיל והמראה שהשתנו לרוב הגירושים נגמרים מכוער רוב הנשים דוחפות לשם שוכחות שיש ילדים והאבא תמיד יהיה בסביבה לכל חייה ואז אחר כך חלק מתחרט חלק חיי לבד וחלק ממשיך לפרק ב אם יש מזל ואז מחפשות יותר אופי שקשה למצוא גם ככה בטח בפרק ב...

זה לא ענין של מקובל חברתית או לא גם אז היו גירושין

 

[turangaleela1]

זה תלוי עד כמה 'פעם' אתה מתכוון כשאתה כותב 'פעם'...

ובאופן כללי זה כן כי זה היה פחות מקובל.
והסיבות לכך שנשים לרוב יוזמות את הגירושין זה כי נשים נהיו כמו עבדים בלא מעט בתים- הן מנקות, מבשלות, דואגות לילדים ולבעל, ועוד יוצאות ועובדות ומרוויחות כסף.
בשלב מסוים אישה מבינה שהיא לא מאושרת בחיים האלה ושמגיעה לה משהו טוב יותר.

ומונוגמיה זה.. וובכן... אני לא אכנס לזה... אבל גם לקושי בפרטנר מיני אחד לכל החיים יש הקשר פה אני חושבת, במיוחד מכיוון הנשים (בניגוד למה שנהוג לחשוב)

 

[Sugar Magnolia]

|כן

חותמת על הפסקה הראשונה.

נתנו לך פה הסבר מדוייק.
&nbsp
לגבי מונוגמיה- אני חושבת שזה עניין אינדיוידואלי. יש אנשים מונוגמים בנפשם (כאלה שמוכנים לוותר על תשוקה לטווח רחוק בתמורה לשותפות נפש) ויש שבשבילם תשוקה היא הטעם לחיים ואין סיבה למערכת יחסים בלעדיה. כל אחד ומה שמתאים לו.

 

[השוני בהבדל]

לא לא לא

נתנו לי הזיה שלא קיימת בסדר גודל כזה וגם נתתי תשובה לכך...

 

[השוני בהבדל]

הפ הפ הפ

תודה שטרחת לקרוא להביע דעה ולהצטרף תמיד כיף לעוד דעה...

לגבי שנים מדבר 10 20 30 שנה ואולי יותר אחורה הכול התחיל להתחרבש מלפני כ10 שנים...

וצר לי לומר לך אבל את רוצה להגיד לי שכל הגירושין בחוץ זה כי הן עבדים ? זה מה זה גועלי ומה זה לא נכון ומה זה פמיניסטי להגיד עם מי את יצאת וחיית ומה ראית תגידי? אני מכיר סיפורים שאני כמעט בכיתי מבלי להכיר את האדם אישית על מה עוברים גברים את רצינית?

לא יודע איפה את חיה באמת לא אומר בצורה פוגעת אלא בכנות אני לא יודע מה ראית ועם מי יצאת ומה שמעת אבל המשפטים שלך מה זה הזויים בקטע הזה של גירושין... ואם זה נכון מה שלא למה לגמור מכוער גם שיש ילדים שתמיד הוא יהיה האבא ברקע? למה להתחתן? למה לצאת? ולמה פרק ב?
לא אומר שזה לא עלול להיות קיים באחוז מאוד מאוד קטן יחסית אבל לא בסדר גודל כזה...

מונוגמיה לגבי זה יותר תלוי בשני הצדדים איך מחיים או לא ולרוב לא את הקשר מדי כמה שנים עם כל המצב הכלכלי בחוץ....

 

[turangaleela1]

וואו נראה שפגעתי במשהו רגיש

שמע אני מצטערת, אבל לא הייתה כוונה כזו. אני לא מעוניינת לכנס לזה אם זה כל כך רגיש אצלך, תלוי בך.

תראה, לא אמרתי ש*כל* הגירושין זה בגלל זה, אבל שיש סטטיסטיקה מסוימת שמראה שברוב המקרים האישה היא זו שיוזמת, ואלו לרוב הסיבות לכך.
לא קשור למי שיצאתי או ראיתי, אני מדברת איתך פה על נתונים סטטיסטיים. ויודע מה, גם ממה שאני רואה זה עדיין די ככה.
אמנם יש מגמת שינוי אבל מסגרת הנישואין היא לרוב כזו שמיטיבה עם הגבר ומשעבדת את האישה.

לא טוענת בשום צורה שאין פה גם שעבוד של הגבר, הו בהחלט יש. הצורך התמידי להרגיש שהוא מפרנס ודואג לבית ולפרנסה זה עול לא קטן, אבל בהקשר של גירושין כנראה לנשים יש פחות סיבות להשאר במסגרת ואני בהחלט מסוגלת להבין א תזה.
חוזרת שוב שזה יהיה ברור- ממש לא חושבת שנישואין זה בהחכרח מסגרת מיטיביה עבור גבר, לגברים כמובן יש את הצרות שלהם ולא חסר...
עם זאת, בנוגע לנישואין ברור שלנשים יש יותר סיבות לסיים נישואין מאשר לגברים, עובדה, הרי הן אלו שלרוב יוזמות גירושין.


למה לגמור מכוער זה כבר תלוי באנשים שעושים את זה, אין לי מה להגיד לך. הלוואי שזה לא היה כך אבל זה מה שקורה לרוב. לדעתי, אם גירושין לא ייעשו דרך רבנות (וגם נישואין למען האמת) זה ישפר את המצב.

 

[השוני בהבדל]

רגיש?

לא לא פגעת במשהו רגיש אנחנו בוגרים מספיק כדי לדבר על זה סהכ עניין של שיתוף...

האישה אכן יוזמת אלו לרוב אלו לא הסיבות יש אחרות ומובהקות רק שהן מסינות את זה בגיל מאוחר למרות שהן "חכמות מגברים באותו גיל " והן הרוב ומסגרת נישואין לא לטובת הגבר שהאישה לרוב כופה דעות והחלטות....

בימינו שני הצדדים מפרנסים כי אין דרך אחרת אז הוא לא היחיד ולא נכון לומר כך ...

זה שהן יוזמות לרוב לא אומר שיש להן סיבה מוצדקת או מספיק טובה רק אומר שהן היוזמות ...

אם גירושין לא יעשו דרך רבנות זה יהפוך למכוער יותר בבית משפט....

 

[turangaleela1]

אחלה שמחה שלא פגעתי

נכון, אין ברירה שני הצדדים מפרנסים, אבל עדיין יש הבנייה חברתית שזהו "תפקיד" של הגבר. והלחץ על הפרנסה לרוב יופעל על הגבר ולא על אישה.

אז אם אלו לא הסיבות מה כן הסיבות שאישה לרוב תיזום את הגירושין?
ומה זה סיבות מוצדקות לגירושין?

 

[השוני בהבדל]

נפגעתי נפגעתי נפגעתי וכולי דומע

זה יעזור לי לקבל תצומי? אז נפגעתי בשמם של כל הגברים בכדור הארץ

בימינו אין הבנייה לברי בוטן בראש לאישה יש כבוד ויכולות והיא בנוייה לדברים מסויימים וההפך

סיבות מוצדקות?
אלימות לילדים או אליה או יחד
חוסר דיבור ומריבות ללא פיתרון לאורך המון זמן ללא יכולת גישור או הבנה של הצד השני
מוות קליני
נעלם מבלי שיודעים איפה הוא המון זמן (מלחמות וכו וכו)
נעלם מעצמו לאורך זמן
לא חסר....

נשים לרוב בנישואין ראשונים מתחתנות עם הגבר "המתעלל" המנייאק שנעלמים הפרפרים הן נשארות עם האופי אחרי שיש ילדים וכו וכו או בלי ילדים ואז חיות עם האדם שהוא ולרוב אין שם אדם יש חצי אדם חצי בהמה...
כי שהן פוגשות בחור שנשים אחרות עדיין לא שינו עם היחס המשחקים וכו וכו הן לא מסוגלות להתמודד ולאכול אותו את הכנות היחס ומי שהוא כאדם וגם ההשקעה מה שגם ככה לא קל למצוא הן רואות בו ידיד או מנפנפות ...

ואז אחרי גירושין או מצד שני באורך הנישואין בוכות על זה מתגרשות בגלל זה ולרוב או שגברים כאלה השתנו כי הגיעו להבנה שהדרך שלהם לא דרך או עזבו את הארץ או נשואים עם פאקצה

וזה בניגוד לעבר שהכול היה הפוך זורקים זבל לפח הזבל ומאמצים פרחים בגן

זו הסיבה העיקרית!!!
אטימות סתימות חוסר הבנה וחוסר חוכמה ושמה שהן אומרות שהן כמהות לו ומחפשות לא מחובר למציאות ולא ללב וההפך הוא הנכון לפחות בשנים ובשלבים מוקדמים

 

[turangaleela1]

אתה כותב פה

מלא סטריאוטיפים ודברים שנראה שקראת באיזה מגזין לאישה או משהו כזה...

גברים הם לא איזה זברה שאפשר לחלק לשחור ולבן- הם בני אדם והם יותר מורכבים מהחלוקה הדיכוטומית הזו.
אישה מתחתנת עם מי שהיא מתאהבת בו ורוצה לבנות איתו את חייה, האם זה הגבר המושלם לכך או לא היא לא יכולה לדעת אלא בהמשך.

אתה כאילו עושה חלוקה כזו שיש גברים שהם זבל, שאיתם נשים מתחתנות, ויש גברים שהם פרחים בגן שאיתן נשים מתיידדות. זה הסטריאוטיפ הכי עתיק והכי נדוש שיכול להיות וזה לא מחובר בכלל למציאות.

זו איזו מן תיאוריה כזו של גברים נחמדים שמרגישים שנשים לא שמות עליהן אז הם החליטו לנחם את עצמם עם האמרות האלה, אבל זה הרי לא באמת ככה ואתה יודע את זה.


וסיבות לגיטימיות לגירושין זה גם- כל מצב שבו האדם לא מרוצה מאיפה שהוא נמצא ומרגיש שהוא רוצה משהו אחר.
או שהוא אומלל, או שכבר אין מטרות משותפות ורוצים דברים אחרים.
גם אלה סיבות לגמרי לגיטימיות

 

[השוני בהבדל]

ברור מזה אני מנוי

לעיתון לאישה.....
אז זהו שלא...

אנחנו מורכבים? ואתן מה ? חחחחחח
מעניין שבהמשך היא מחפשת את ההפך את זה שהיא לא רצתה אף פעם זה לא עניין של לדעת ולאישה יש אינטואיציות והיא בהחלט יכולה לדעת איזה גבר יהיה מה או לפחות להיות בכיוון אם כי זו הבנה בסיסית של 1 + 1 = 2

לא אמרתי שזה ככה 100 אחוז אבל לרוב כן... ולא בהכרח זבל נקרא לזה אחרי המון משחקים וכו וכו למדו שהדרך שלהם לא מובילה לכלום ולמדו לשחק תמשחק הבעיה שהמשחק לא מפסיק גם אחרי זה...

לא שמות? מנחמים? טעות ואמרתי לא כולן הרוב....

סיבות לגירושין - אם כל כך היה רע למה לא מעט מתחרטות על הדרך בה גמרו את זה או על שחתכו את זה מלכתחילה? הדשא של השכן טוב יותר בוהק יותר וירוק יותר עד שמתקרבים ורואים שהוא קצוץ שרוף וזה רק גבעונת נורמלית...

 

[turangaleela1]

כתבתי אנחנו והתכוונתי לכולנו, לבני ובנות אדם

מאיפה כל הזעם הזה? איך הפכת את הדיון למשהו שהוא 'הבנים נגד הבנות'?
סך הכל אמרתי שיש הרבה הגיון בנשים שמוצאות עצמן בגיל 40, אחרי שכל הילדים עזבו את הבית, עם בן זוג שבמשך שנים לא עניין אותו מה עובר עליה, והיא רוצה משהו אחר.
זה הכל, זה לחלוטין לגיטימי.

מי אמר שהן מתחרטות? מאיפה הבאת את זה? להיפך, רוב הנשים אחרי גירושין משגשגות, מוצאות את עצמן