גברים במרכז בית הכנסת במלוא הנוחיות .נשים למעלה או בצד

[מוטי חוף מציצים 11]

גברים במרכז בית הכנסת במלוא הנוחיות .נשים למעלה או בצד

בעזרת נשים עם ווילון כמו כאילו הן מוקצה
נשים לא יכולות להיות רב או חזן
לנשים אסור ללבוש טלית או לעלות לתורה וכו.
לנשים יש בעיות בכותל המערבי.

כשהייתי ילד דתי זה נראה לי כך כך טבעי ככה
כיום זה מרגיז מרתיח ומקומם אותי.

 

[pov2]

צודק. הפרדת הנשים= אפרטהייד

אם היו מפרידים כך רוסים או מרוקאים או שחורים, מיתר האוכלוסיה- היו זועקים "גזענות"
אך כשמדובר באגף נחות לנשים- זה מסורת ערכית...
כתבתי על כך בעבר, בלינק הנל:
http://cafe.themarker.com/post/2914987/

 

[פנתרית סגולה]

השאלה היא מתי תקום סוף סוף קבוצת נשים אורתודוקסיות עם הבנה

פמיניסטית ותקים בית כנסת לנשים , ובו "עזרת גברים" באיזה חדרון צדדי או למעלה מאחורי מחיצה.

אמנם יש להניח שגברים בכלל לא ייכנסו לבית כנסת כזה. "קול באשה ערווה" חחחחחחחח. ובכלל, יש להם בתי הכנסת הזיכריים, מעדיפי הזכרים בצורה בוטה, שם הם מתכנסים ושם הם נהנים מחברת זכרים אחרים.
אבל ייתכן שאם יקום בית כנסת לנשים בלבד, נשים רבות תבואנה אליו, והוא יהיה לבסוף הראשון בסידרה של בתי כנסת כאלה.
וכך יקום שיוויון בתוך השוני החריף בין המגדרים בעולם הדתי.

 

[מוטי חוף מציצים 11]

**כך כך =כל כך

 

[מעמקים39]

פעם באיזה יום כיפור אחד

משהו משך אותי לבית הכנסת. רציתי פתאום לנסות להרגיש משהו. להתקרב למושג אלוהים.
עשיתי צעד לתוך בית הכנסת, בתמימות. זינק עליי בחור אחד ואמר לי : "לא, מקומך שם עם הנשים"
הסתכלתי הצידה וראיתי אותן תקועות באיזה תא קטן, צפיפות נוראית, מציצות מאיזה וילון על הגברים שיושבים להם בנוח.
הרגשתי מושפלת. החזקתי עצמי לא לבכות. הלכתי משם. אלוהים נשאר לבד. בלעדיי...

 

[פנתרית סגולה]

מעמקים, האלוהות לא נשארה לבד, בלעדייך. האלוהות היא איתך,

לא עם החמורים האלה שמקדשים רעיונות ונוהגים של חברה פטריארכלית מזרחית קדומה, שהנהיגו זכרים חולי נפש .
אגב האם שמת לב שאני אומרת "אלוהות" ולא "אלהים"? משום שהמילה הכללית/סתמית "אלהים" קיבלה אצל הזכרים היהודים משמעות של "זכר" חחחחחחח. הזכר לא מסוגל אפילו להיות היוצר הראשי של החיים, אז איך המטומטמים העלו בדעתם שהאלוהות היא זיכרית?

כל אשה תעשה טוב אם תתעניין במושג האלה הגדולה (האם הגדולה) ששלט בחברות האנושיות הרבה לפני שהומצאו האלים-הזכרים, וכמובן הרבה לפני שהמונותיאיזם הפטריארכלי, הדורסני, השתלט. והאם ידוע לך שהיום התחדשה תנועה שלמה של מאמינות (ומאמינים) באלה הגדולה?

 

[מעמקים39]

לא ידעתי וזה נשמע מעניין מאוד

אני מאוד מתחברת למילה "שכינה". מה דעתך?

 

[פנתרית סגולה]

אומר לך: גם המילה הזו הומצאה ע"י זכרים, והם לא היו

חולניים פחות מהקודמים להם. לפי "דעתם", השכינה היא הצד הארצי של ה"אלהים", ואילו הצד הזיכרי שבו הוא העליון, השליט, הנשגב,הנמצא בעולמות העליונים. בקיצור, אותם רעיונות-זבל, המקבלים הפעם צורה "מיסטית".

 

[מעמקים39]

אם כך סגרנו על אלוהות.

 

[פנתרית סגולה]

סגרנו, יקירתי.

 

[מוטי חוף מציצים 11]

מוזר שבדת המאמינה ושמה דגש על אל יחיד ואחד במיוחד

הוא נקרא אלוהים שזה בעצם רבים .........................

 

[מעמקים39]

כי זה הוא ושכינתו

נקבה וזכר. עכשיו מצאתי תקשיב בראשית פרק א ויאמר אלוהים נעשה אדם בצלמנו כדמותנו.
קודם כל ברור שהוא מדבר למישהו או מישהי במקרה הזה ולכן השימוש ברבים. זה רמז שהאלוהות מורכבת משניים לפחות.

 

[מוטי חוף מציצים 11]

אני חושב שהוא

פנה אל המלאכים כאילו.
זה הכל מטאפורה בכלל

נניח שיש אלוהים .. אצלו לא רלוונטי בכלל נשים גברים זכר נקבה..חם קר חורף קיץ וכו.
זה רק מנקודת מבט של האדם הכלוא בגוף המגביל עד המוות.
---------------------------------------------
לפי מה שלימדו אותי בישיבה התיכונית
ביהדות יש רק אל אחד ויחיד
וחוזרים ומדגישים זאת פעמים רבות
לא שנים ולא משהו אחר.

 

[Berethor]

בתנ"ך יש את המשפט "מי כמוך באלים יהוה"

זאת אומרת שעושה רושם שהיהדות הכירה בקיומם של אלים אחרים, פשוט היא מקדשת את עצמה לאל אחד בלבד. יש גם פרשנות מעניינת לפיה "יהוה צבאות" הוא למעשה במקור אל המלחמה של היהדות, שבסופו של דבר הפך גם לאל הראשי והיחיד שאמינים בו, ושאר "האלילים" שבני ישראל הרבו לסגוד להם בתקופות של שקט, היו חלק מאוסף האלים שבני ישראל האמינו בהם, בדומה לדתות פגאניות, שיש בהם הרבה אלים שחלק מאותה קבוצה.

http://www.youtube.com/watch?v=MlnnWbkMlbg

 

[מוטי חוף מציצים 11]

היהדות מכירה ויודעת על קיום אלילים אחרים

אבל פוסלת אותם (אלילי עץ ואבן)
זהו החידוש שביהדות (גם האיסלם ככה)
אמונה בקב"ה שהוא בורא העולם האחד והיחידי
שאר האלילים וכו.=בלוף.

 

[פנתרית סגולה]

לא לא. הלא השכינה היא המצאה מאוחרת, של המקובלים.

 

[מוטי חוף מציצים 11]

בדיוק לזאת התכוונתי נורא משפיל ..גועל נפש..

אני בטוח שאלוקים בשמיים כועס ואומר
" ממש לא לזאת התכוונתי."

 

[מעמקים39]

אבל אני לא מבינה איך הן מסוגלות לשבת שם

למה הן מקבלות את המצב המשפיל הזה? ואיך הגברים חיים עם עצמם בידיעה שכך הם מתנהגים כלפיי הנשים שלהם, האימהות של הילדים שלהם,
הבנות שלהם... איך הם יכולים לעולל דבר כזה?

 

[מוטי חוף מציצים 11]

את יודעת מה............

............יש לי הרבה דתיות במשפחה
אני הולך לשאול אותן מה דעתן בנושא ...מעולם זה לא עלה בכלל.

האמת שמעתי פעם אחת מזמן את גיסתי הדתייה .אורתודוכסית
כועסת ומתרעמת על המצב העגום של עזרת הנשים בבית כנסת מסויים

 

[מעמקים39]

ממש מעניין. שאל אותן ובקש תשובות כנות

אולי עדיף שתשאל אותן ללא נוכחות גברים בסביבה