בתי דין רבניים

[7575]

בתי דין רבניים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/855/443.html

 

[arriy80]

מניפולציה פשוטה

לוקחים מקרה חריג, עוטפים אותו בהרבה רגשות מוסיפים ובוחשים, ומגישים חם... והכותרת היא: בתי דין רבניים. מניפולציה פשוטה. הרי בכל בית משפט לעניני משפחה אפשר למצואת את אותם הדרמות וגם יותר... אבל פה זה משהו אחר... פה הדין הוא דין יהודי, והשופטים הם דתיים, אז כשנכנס לאולמם מקרה קשה, מנפנפים בו כדי לנגח את הדת כולה. מניפולציה.

 

[7575]

אם יש לך את האומץ,כנס

לי אין

 

[arriy80]

אומץ למה בדיוק?

נכנסתי לקישור, וקראתי כמעט הכל. סיפורים שחוזרים על עצמם גם בבתי הדין הרבניים, וגם בבתי המשפט האזרחיים.

 

[7575]

כן, אבל אנחנו לא קןראים לעצמנו דתיים.

חוץ מזה פה זה פורום יהדות לחילונים,פה אנחנו בעלי הבית

 

[לאונרדו האחת]

ומעבר לכך

שהחברה החרדית מטפלת בחריגות שלה באלימות היא עטובדה מצערת - רב ומורה בישיבה שאונס את תלמידיו למשכב זכר הוא מקרב חריג.. - אם שנאנסת לחיות עם בעל מכה ולא להתגרש ממנו היא מקרה חריג - אנשים ששואלים שאלות בחברה החרדית, ומנסים לשים דגשים שונים לחייהם הם מקרה חריג - משמרות הצניעות הן גם תופעה חריגה? - תלמידה שמוחרמת ע"י מוסד לימודים חרדי היא מקרה חריג? (וזה רק 'בשלופ' מהיר מהזיכרון הלא משהו שלי..) מי שמטפל בחריגות שבתוכו באמצעים של עינויי הנפש ובערלות לב..כפי שהחברה החרדית עושה הוא חברה שלמה שדוחה חריגות מתוכה משום שכשמה כן היא "חרדה" ארי חביבי, משמעות המילה "חרד" בעיברית ידועה לך הטיפול של קהילת החרדים בחריגות נובעת ממהות חייכם ותפסיק לעבוד על עצמך בעיניים!!!

 

[לאונרדו האחת]

עעטובדה=עובדה

 

[arriy80]

לא הבנתי כ"כ מה את רוצה

לחברה החרדית יש השקפה מוגדרת, והיא רחוקה מאד מ"איש הישר בעיניו יעשה". לכן, בכל חריגה מהגדרים יש צורך בטיפול. בדיוק כפי שכל חברה קובעת לעצמה גדרים לשמירה על חבריה, וממנה אנשים שישמרו על הגדרים. את הדוגמאות ששלפת מהזיכרון שלך, אפשר למצוא פי כמה בחברה החילונית, רק שבחברה החרדית הם מובלטים מאד ע"י התקשורת, ולכן שמת אליהן לב במיוחד.

 

[arriy80]

כן. אבל בתי המשפט גם אמורים לייצג צדק.

אם גם אצלם מצויים מקרים כואבים, אז כנראה שזו דרך העולם. ואין שום טעם לנפנף ב"בתי דין רבניים" אלא אם המטרה היא מניפולציה בכדי לתקוף אותם ספציפית. חוץ מזה, אף אחד לא דן בשאלה מי כאן בעל הבית. וכדאי שתברר את השקפתו של מנהל הפורום לפני שתקבע מי כאן בעל הבית.

 

[לאונרדו האחת]

ובכן אם אתה מושך

את הויכוח על נושא מערכת המשפט אני מציעה שתענוד כפפותיך בחזרה משום שאני מוצאת שהיא רקובה ואף המערכת המדינית הקיימת (כל שמתיים בחירות!!) (שחיטות מימין ומשמאל..ועוד) וחלק מתחלואי החברה החרדית החלו בשל המפגש עם הכוחניות של התרבות החילונית סביבה, וההתערבות במערכות של פוליטיקה מדינית... אני טוענת שצריך לחול שינוי בשני העולמות אך לטעון שהכל חריג והכל לא מלמד על הכלל לעניות דעתי זה סוג של התנהגות של יענים (קבירת ראש באדמה) משום שיש דברים בחברה שאתה שייך אליך שהופכם מחריגות לנורמה... וכאן הבעיה משמרות הצניעות זה לא תופעה חריגה להשעות מלימודים בגלל שראו מישהי במכנסיים בעיר אחרת זו התנהגות לא חכמה מבחינה חינוכית וטענתי היא שהמנטרה השבה וחוזרת "זה חריג" זה טיוח שמתעלם מהפואנטה..שנורמות נוקשות וחברה שסגורה ומלאה בפחד משינוי נוהגת בערלות לב כלפי בניה ובנותיה בשל מערכת שיקולים מוטעית..ולא עינינת. אני מקווה שכעת הייתי יותר ברורה. (ואני לא אמרתי כלום על "בעלי בית" - אגב..זה היה לפני שהצטרפתי לדיון בכלל!!)

 

[arriy80]

נעשה קצת סדר

איין שום ויכוח על טיבה של מערכת המשפט או על מערכת השלטון בכלל. >מתחלואי החברה החרדית החלו בשל המפגש עם הכוחניות של התרבות החילונית סביבה< צודקת בהחלט! ולכן, הציבור החרדי מתעקש להתרחק מכל סממן של התרבות החילונית. ולכן, הוא מפעיל אמצעים שיאכפו את ההרחקה הזו. קשה להסביר לך דברים, אם את בעצמך לא שמה לב למה שאת כותבת. מצד אחד, את תולה את "תחלואי החברה החרדית" בחבה החילונית, מצד שני, לועגת לנוקשות, לסגירות ולפחד של החברה החרדית. (התגובה על "בעלי הבית" לא היתה על הודעתך, אלא לכותב אחר)

 

[לאונרדו האחת]

אל תעשה לי דמגוגיה זולה PLEASE

אין א מעיד על ב הכתבה והדוגמאות שהבאתי עסקו באופן הטיפול של החברה לה אתה שייך בתופעות חריגות, אני אומרת שלנהוג בחוסר שימת לב לרגשות הפרט ללא קשר לתחלואי הסביבה כאלו או אחרים - היא הפשע ("כל המציל נפש...וגו."...ותהפוך את המשפט, אנא ממך..כל הכופר בעיקר ומתאכזר לנפש אחת בישראל כאילו רצח עולם ומלואו.) ואל תסובב לי את מילותי, נו ארי...אחרי שהועלת לקרוא במדרש שלם שכתבתי...אני משערת שאתה יודע יותר על סוג הדיון שאני מנהלת... להוקיע מתוכח אנשים כי אתה מאמין שהדרך (החשוכה והמבוהלת והחרדה) שלך היא דרך האור והאמת..מראה כמה אתה בעצם לא משוכנע באמת שלך מי שיודע שהצדק עמו לא נוהג באלימות ובבהלה לא כך נתכוון הבורא שתחיה את חייך..לא מהחרדות כי אם מאהבה.

 

[arriy80]

ההסתכלות שלך היא דמגוגיה זולה - לא שלי

את מסתכלת על הציבור החרדי באופן מסויים, מפרשנת את דרכו לפי ראות עינייך, ואח"כ זועקת על דמגוגיה??? כל חברה מטפלת בפורצי הגדרים שלה. גם אם לא תמיד אפשר להתחשב ב"רגשות הפרט" המזיק ופוגע בגדרי החברה. כך בנויה כל חברה. כמובן שהעקרונות והגדרים משתנים מחברה לחברה. ייתכן שאנשי חברה אחת לא יבינו את הגדרים של חברה אחרת, אין זה אומר שמעשי החברה ההיא הם "פשע". זו חוסר הגינות לטעון כך! שאלת שאלה יפה. מדוע להוקיע אנשים שפורצים את הגדרים, אם ההבנה היא שהדרך היא דרך האמת? זה אולי מראה שהדרך לא משכנעת. שהרי >מי שיודע שהצדק עמו, לא נוהג באלימות ובבהלה< ובכן, מנהג העולם סותר לגמרי את המשפט האחרון שלך. אדם שנפגע מהתנהגות אדם אחר, ואין לו עם מי לדבר, במקרה הטוב הוא יוקיע אותו, במקרה הפחות טוב, הוא אכן ינהג כלפיו באלימות. (אם לא אדם, אז קבוצה, או מדינה). זו דרך העולם. ולגבי "חוסר השכנוע" בדרך, יש להבין, שחלק מדרך היהדות כוללת התנגדות חריפה למזיקים חיצוניים ופנימיים. בתורה יש צוויים מפורשים להתרחק מתרבותם של העמים מסביב, וכן יש צוויים מה לעשות למקלקלים מבפנים... (עייני בספר דברים יג, יג). ההסבר פשוט. היהדות מכירה במשיכה לכיוונים אחרים. המשיכה גדולה מאד, גם מי שמכיר את דרך האמת, יכול ליפול ולהגרר לכיוונים אחרים. זו עובדה. לכן היהדות מצווה להזהר מהם, להתרחק מהם, ולסקל כל נסיון להדמות להם. >לא כך נתכוון הבורא שתחיה את חייך< היות ואין לך שום הוכחה לקשר עם הבורא, וההוכחה היחידה לקשר כזה היא בידי היהדות, הרי שהדברים שלעיל מוכיחים שזו בדיוק הדרך שהבורא התכוון שנחיה בה. אמנם את צודקת, לא מתוך פחד קבוע, אלא מתוך אהבה. אהבת האלוקים שמחיה אותנו, ורצון להתקרב אליו, עם זאת, פחד מלהתרחק ממנו, וסיקול כל נסיון לגרור לכיוון כזה.

 

[7575]

אתה משתמש יותר מידי במילה יהדות,אין הרבה

קשר היום בין חרדים ליהדות,מה שקורה שם זאת לא יהדות,ואהבת לרעך כמוך,את זה היהדות שלך כבר מזמן שכחה,ואין לי שום בעיה לדבר בהכללות.

 

[arriy80]

בודאי! זהו נושא הפורום!

אין הרבה קשר בין החרדים ליהדות? מענין מאד... אם כל היהדות בשבילך זה "ואהבת לרעך כמוך", אז אין יהדות היום כמעט. בודאי ובודאי שלא אצל החילונים. "ואהבת לרעך כמוך" כתוב בפרק מלא בצוויים אחרים. זה לא חלק מהיהדות בשבילך? גזרת את כל חמשת חומשי התורה והשארת רק שלש מילים? היהדות היא לא מה שאתה חושב או קובע. היהדות קיימת ומוגדרת כבר 3300 שנה. כך שאין בקביעותיך לשנות כלום. היהדות החרדית היא המשכה של היהדות שהיתה לפני שהחלו מעוותים אותה לפני 200 שנה (המשכילים ואחריהם הרפורמים).

 

[7575]

הדבר היחיד שאמרת נכון זה 3000 שנה

הקשר בין היהודים לפני 3000 ובינך הוא מקרי לחלוטין,אז הייתם בני אדם.

 

[arriy80]

בני אדם?

היהודים לפני 3300 שנה מצאו איש מקושש עצים ביום השבת, ועצרו אותו. לאחר מכן הרגו אותו בסקילה. בשבילך - אלה בני אדם? היהודים לפני 3000 שנה קיבלו על עצמם צווי להרוג מסיונר (יהודי) המטיף לעבודה זרה. בשבילך - אלה בני אדם? אלא מה? מה שנח לך לחשוב עליהם, אתה חושב. מה שנח לך לקחת מהתורה - אתה לוקח. את השאר אתה זורק. הגיון - זה לא. וודאי שלא יהדות.

 

[7575]

איך אמרה רות המואביה לבועז,"עמך עמי אלוהיך

את ההמשך בטח אתה מכיר,אז לא היו בתי דין מושחטים שהחליטו מיהו יהודי ע"פ שיקולים זרים וחופן דולרים, חושב על מה שנוח לי ? הרי זה בדיוק מה שאתם עושים יום יום שעה שעה,לעמוד ולהתפלל שעות זה קל,אבל להתנהג כמו בני אדם זה הרבה יותר קשה.

 

[arriy80]

שוב הבנת את מה שנח לך להבין

"כִּי אֶל אֲשֶׁר תֵּלְכִי אֵלֵךְ וּבַאֲשֶׁר תָּלִינִי אָלִין עַמֵּךְ עַמִּי וֵאלֹהַיִךְ אֱלֹהָי: בַּאֲשֶׁר תָּמוּתִי אָמוּת וְשָׁם אֶקָּבֵר" הביטויים האלה מוכיחים על רצן כנה ואמיתי להצטרף ליהדות. ולא כמו היום, שיש שרוצים להתגייר על מנת לקבל חופן דולרים מהטבות ממשלתיות, ולא אלו הדוחפים לגיור משיקולים פוליטיים קטנוניים. כמובן שלא ענית על השאלות שהצגתי בפניך, אלא המשכת לתקוף. נראה שאינך שואל בכדי להבין ולדעת, אלא בכדי לתקוף. אינך מסוגל להתגבר על שנאתך את הדתיים, ולנסות להבין את דעת היהדות שאינה מושפעת ממעשיהם של המתחזים למאמיניה. חבל.

 

[7575]

אני מבין את מה שנוח לי אה.

הדיון יורד לרמה נמוכה מדי,אני לא מתכוון להסביר לך את מה שאתה יודע ברור כשמש בצהרי היום,אתכם לא מעניין היום שום דבר,למעט שמירת המונופול בכל מחיר,הוא יתפוגג לכם בידיים כמו פתיתי שלג עם עם בוא השמש,פישלתם ואתה יודע את זה,העם לא טמבל,אלפי זוגות של יהודים כשרים לכל דבר עושים דרכם על מנת להינשא בקפריסין .במוקדם או במאוחר לא יהיה יותר ביקוש למצרך שלכם,אז תתעוררו בבהלה ותבינו שטעיתם,אבל אז יהיה מאוחר מד אל תחשוב שתוכל לומר כאן את המילה האחרונה,אני לא יאפשר לך זאת