בקשר למפלגת "מימד".

[Moledet972]

בקשר למפלגת "מימד".

אני לקחתי את הזמן וקראתי את מצע מפלגת "מימד". זו דעתי: אני מסכים עם כ-90 אחוזים ממצע המפלגה. לפי דעתי אין ממש שוני בין עמדות המפד"ל לדעות מימד, מלבד העובדה שמימד מדברת על החדרת הדת בהסכמה, ורק אם תהיה תמיכה רחבה מאוד בעם. לדעתי, כל מי שמצביע היום ל"שינוי" צריך להצביע "מימד", ואז גם תהיה לנו ממשלה יציבה סוף-סוף. "מימד" תהיה אלטרנטיבה לש"ס(הן עבור מצביעי ש"ס והן עבור מצביעי שינוי), ואז נוכל להקים ממשלה גם עם ש"ס, וגם עם "מימד", ותהיה ממשלה מאוזנת של 70-80 ח"כים(כל המרכז וכל הימין), שאף מפלגה אינה יכולה לסחוט את ראש הממשלה.

 

[Moledet972]

תוספת שלא נכנסה משום מה...

לצערי - עמדותיה של מימד הן מעוד שמאליות, וחבל שמפלגה כזו, עם דעות מאוד מתונות והוגנות בנושאי דת ומדינה נטמעה בתוך מפלגת "העבודה".

 

[La Gamba]

הבעיה היחידה עם מימד

שהיא לא רעשנית כמו שינוי. כפי שאמרתי מימד היא בעד הדבר העיקרי שמפריע לעם. לא הדת שבמדינה, אלא המנופול החרדי בממשלת ישראל.

 

[CANDY MAN]

מודה שלא ידעתי בכלל על קיומם...

עד שלא הזכירו אותם בהקשר לריצה שלהם עם מפלגת העבודה בבחירות הקרובות

 

[La Gamba]

טענתי מוכחת

הסיבה היחידה שאני מכיר אותם עוד מימי ישראל אחת. היא בגלל שאני קונסרבטיבי.

 

[Moledet972]

תגיד - הקהילה הקונסרבטיבית היא קטנה

מאוד בארץ, לא? משהו כמו 20,000 אנשים נדמה לי...

 

[La Gamba]

אני יודע שבארץ היא קטנה

נראה לי שהיא יותר ממה שציינת למעלה. אבל אני יודע שבארצות הברית זהו הזרם הכי גדול

20000 נשמע לי קצת קטן בהתחשב בעובדה שבבי"כ שלי בכפר סבא יש כ200 משפחות. ויש עוד 2 קהילות קונסרבטיביות בעיר השכנה-רעננה.

 

[yoavl1]

ברחובות יש קהילה קונסרבטיבית

מאוד מכובדת.

 

[La Gamba]

כן, אני מכיר

איזה עשרה אנשים משם, אני איתם במועצת התיכוניסטים הקונסרבטיבים.. יש כ2 פורומים קונסרבטיביים בתפוז (328, 356), 50 קהילות, תנועת נוער אחת (נוע"ם), 2 יישובים (קטורה וחנתון), גרעין אחד בנח"ל, ומערכת בתי ספר ממלכתיים תל"י.

 

[La Gamba]

אה, בדקתי עכשיו

יש כ30,000 אנשים שרשומים בקהילות, אך מעל ל100000 קשורים למגוון הפרוייקטים של התנועה המסורתית. (כגון הפרוייקט שמנהלת מישהי שאני מכיר ממש מקרוב, בר מצוהה לילד המיוחד)

 

[חתול מפלצת]

מימ"ד היא אחת המפלגות היותר

טובות שאני מכירה. היא באה לייצג את הצד השמאלי-יוני של הציבור הדתי בארץ (עקב כך היא גם דוגלת בפלורליזם). גם הרשימה שלה טובה, כשבראשה (למי שלא ידע) עומד אדם שאני מאוד מכבדת - הרב מיכאל מלכיאור. אדם מדהים. ולמי שלא מכיר - מימ"ד= מדינה יהודית מדינה דמוקרטית.

 

[CANDY MAN]

שמענו על החרא מלכיאור הזה....

פעם אחרונה ששמעתי אותו האדיוט אמר שמי שמשתמט באמת אלו חיילי צה"ל שלא לומדים תורה... אפשר להתייחס לאדיוט כזה ברצינות?

 

[EverMan]

זה שהוא חושב שחייל צריך ללמוד

תורה זה הופך אותו לחרא ?! זה רק מראה על כמה אתה מכבד אנשים עם דעות שונות. הוא אדם עם דעות נהדרות - ואתה שולל אותו על אמרה אחת כזו. שים לב לרמת כתיבה שלך.

 

[CANDY MAN]

מה????????????????????????

איך בסוף אני יוצא הרע מכל הסיפור??? בראיון תקפו אותו על כך שהוא היה ממתנגדי החוק שהחרדים ייתרמו את חלקם במשמר האזרחי או בשירות צבאי... המראיין אמר לו שהחרדים בוחרים להשתמט במקום לתרום... והוא בתגובה אמר שהמשתמטים האמיתיים אלו הם החיילים שמשתמטים מלימודי תורה... איך אתה יכול לחשוב עליו משהו טוב??? הוא הרי יודע שללא צה"ל הוא לא היה קיים ואין לו בושה לכנות אותם משתמטים?? צריך שיהיה לבן אדם גם גבול! אני מכבד אנשים עם דעות שונות אבל צריך גם להיות הגיוני ושפוי... אני לא שולל אותו על האמירה הזאת אבל אני אומר שע"פ האמירה הזאת הוא ממש לא נראה לי (יענו חרא) לא צריך לקחת ללב...

 

[EverMan]

אז הוא חושב שאנשים מתפללים

הם יותר חשובים - זבש"ו , אל תשכח שהוא עדיין דתי ... הוא הצביע נגד חוק טל - רק לידיעתך... הוא כן פטריוט והוא כן חושב שהם צריכים להתגייס - על סמך קטע אחד אתה פסלת אותו.

 

[N a V e]

נכון,עצם הצבעתו נגד חוק טל,מראה

שהוא כן ציוני וכן חשוב לו הצד הלאומי בעם בדיוק כמו שחשוב לו הצד היהודי.

 

[CANDY MAN]

תקנו אותי אם אני טועה אבל....

זה לא קצת סותר להתנגד לחוק טל מצד אחד ולא להסכים לגייס את החרדים או אפילו שהם יתרמו את זמנם במשמר האזרחי?? (הוא אמר את זה במפורשות!!!) אני לא יודע אם אתם מכירים את מי שאתם דברים עליו אבל אני שמעתי אותו בראיון אחד וזה הספיק לי לכל החיים... בטח שהוא דואג למדינה ובטח שהוא ציוני רק שהוא רוצה שאחרים יעשו את העבודה השחורה בשבילו ולא הוא בעצמו... ממש אדם שיוויוני...

 

[EverMan]

הוא לא מתנגד לגיוס חרדים.

להפך. אבל הוא אמר שהוא חושב שאדם מתפלל לא פחות חשוב מחייל. זו תפיסה דתית שאומרת שהדת תביא את הישועה - זה לא אומר שהוא מתנגד לגיוס.

 

[CANDY MAN]

עכשיו אתה אומר לי מה שמעתי....

הוא במפורש התראיין אחרי חוק טל בערוץ 1 ואמר שהוא לא בעד הרעיון שחרדים ייתרמו את חלקם אפילו במשמר האזרחי! למה אתה תומך בהשתמטות שאל המראיין? מי שמשתמט אלו הם חיילי צה"ל שלא לומדים תורה ולא החרדים... עניתי לך על השאלה? הבן אדם מטומטם. ובקיצור, חרא של בן אדם! יופי אז אולי אני אטוס להודו ויעשה יוגה כל היום כי אני מאמין שזה מה שיביא את הישועה... בתכ´לס גם הוא וגם אני וגם הרב עובדיה יודעים שמי שמגן על ישראל כיום אלו הם החיילים אז למה להמשיך לעצבן?

 

[EverMan]

אני לא בטוח שזה פשוטו כמשמעו

ובנוסף - אם הוא חושב שחרדים לא צריכים להתגייס - אולי זה מסיבות הגיון ולאו דווקא מסיבות דתיות.