בקשה להמלצה

pix37

New member
גם אם תצעק שקר לא יהפוך לאמת

מהגרי העבודה המועסקים בחקלאות משתכרים שכר מינימום ואת כל התנאים הנלווים אשר היו משולמים לישראלי שהיה מוכן לעבוד בעבודה הזו. המגורים שלהם מפוקחים תדיר וכך גם סוגיית החימום / קירור של מקומות עבודתם וכמובן השטח האישי המוקצה לכל אחד מהם. התמונות המזעזעות שאתה רואה בטלויזיה הם של מסתננים בלתי חוקיים שאינם בעלי רשיון עבודה אשר עובדים בשרותים בערים הגדולות ולא בחקלאות. אז בפעם הבאה שווה לבדוק לפני שאתה כותב שטויות ברבים.

בכל מערכת נורמטיבית קיום חיים (של בעל חיים בריא) הוא מוסרי יותר מהריגתו, ובהקשר הזה אני לא מדבר על טכניקות ספציפיות, ולכן כל עוד אנו יכולים להתקיים ולקיים איכות חיים טובה גם בלי להרוג ישירות בעלי חיים, הבחירה שלנו מוסרית יותר ממי שמעדיף להמשיך להרוג על מנת לצרוך את החלבון שלו.

האם זה הופך אותנו (הצמחונים) למוסריים יותר ע"פ האומניבורים, רק לגבי הבחירה הספציפית הזו, אני מכיר די הרבה צמחונים ואפילו טבעונים שהם חרא של אנשים שלא הייתי נותן להם לשמור אפילו דקה על הילדים שלי (המבחן האולטימטיבי מבחינתי) ולהפך המון אומניבורים שהם אנשים טובים במובן הכי פשוט ובסיסי של העניין אשר פשוט מעדיפים להתעלם מהמציאות וזה לא הופך אותם לאנשים פחות טובים או פחות מוסריים למעט החלטתם השגויה להמשיך ולהסתתר מאחורי מסך הבערות וההכחשה.

ולסיכום, זה שמישהו מנסה לתקן עוולה מוסרית אחת באמצעיו הדלים שלו, לא הופך אותו לאחראי על כל שאר עוולות העולם, ודווקא התגובה (האיומה) שלך, מראה כמה חלשים הטיעונים שלך.
 

מיתר44

New member
השקפתי - שונה

כספקן לגבי מנגנוני האכיפה והפיקוח - נראה לי שאתה פיקס מתאר מצב רצוי ולא
את המצוי. בהמשך, אתה מרמז כי היחס הגרוע האסור כלפי בעלי רשיון עבודה, אפשרי
כלפי המסתננים? אשמח להבהרה.
תמיהתי נמשכת כשאני קורא כי אתה קובע אקסיומטית, כי הריגה (שחיטה, הרדמת קרפיון, צייד ברשיון)
לשם צריכת חלבונים, אינה מוסרית. כל המערכות המוסריות השולטות בגדול בעולמנו, הדתות,
לא כוללות צו או התניה מהסוג שהעלית בין ההנחיות ״כיצד להיות אדם מוסרי״. נהפוך הוא.

דווקא היהדות, אם להמשיך את קו המחשבה, כן מאירה את היחס הרצוי לגר ולעבד.
נכון שהדיון מתאים יותר לשרשור ה off אך אין ספק שהוא מעורר מחשבה לשעת בוקר
כה קר.
 

החתולית

New member
מספיק ודי

הפורום הזה אינו מקום לדיון בנושאי מוסר וצמחונות. יש לכך פורומים יעודיים ואתם מתבקשים להעביר את הדיון אליהם.

הודעות נוספות בנושא, ימחקו.
 

אושר מ

New member
רק לוודא: את מחפשת מקום שבאופן קבוע

ארוחת טעימות?

או במקום שיכול או שניתן לבד להרכיב?
 

alonaski

New member
אפרופו כבד אווז
חשבתי לתומי שכבר נכנס

לתוקפו חוק איסור פיטום אווזים... ובכל מקרה - כבר הרבה מאוד מסעדות הורידו את הזוועה הזאת מהתפריט שלהם ולמרות זאת, היום קפצתי לאכול ב"שיפודי ציפורה" בג'י סנטר בכפר סבא ובתפריט שלהם נמצאת גם מנה של כבד אווז. חבל...
אהבתי מאוד את הצ'יפס שלהם... לא אחזור לשם יותר!
 

danbaratz

New member
החוק בתוקף

כול כבד האווז שנמכר בארץ הוא מיובא ומולעט (מפוטם) ועוד איך. יש יבואן אחד בלבד שמייבא את הכבד. ככה שמי שאומר שהכבד שלו לא מולעט, או שלא יודע/מבין או שמייפה את המציאות. מצד שני דווקא הלעטת האווזים, שנתפסת בארץ כפרקטיקת גידול הכי נוראית, נחשבת בשאר העולם לפרקטיקה סבירה. יש דברים הרבה יותר נוראיים, ובראשם כלובי/ סוללות המטילות. מעניין שאף אחד כאן לא קורא להחרים מסעדות שמשתמשות בביצים שמקורן בסוללות.
 

googaf16

New member
אין לזה סוף

כאדם שפועל למען זכויות בעלי חיים - כל הנושא הזה הוא מאוד לא שחור/לבן.
טבעונות היא הקצה שלו, לפחות מבחינתי, למרות שגם על זה אפשר להתווכח.

"מעניין שאף אחד כאן לא קורא להחרים מסעדות שמשתמשות בביצים שמקורן בסוללות" - מעניין, ויתכן שיש כאלה שאכן מחרימים מסעדות שמשתמשות בביצים כאלו. יש גם כאלו שאוכלים בשר אך לא צורכים מוצרי חלב/ביצים מתוך מחשבה שהמטילות והחולבות סובלות יותר מבעלי החיים המובאים לשחיטה. כל אחד בוחר את הגבול שלו, מטעמים כאלו ואחרים.
 

alonaski

New member
אני באופן אישי מחרימה ביצי סוללות וצורכת רק

ביצי חופש ומקפידה על זה. הסיבה שלא מחרימים כאן מסעדות של ביצי סוללה נעוצה משני טעמים לדעתי:
1. שזה לא הפורום ה"פוליטיקלי קורקט" לעלות בו נושאים כאלה שבקרב הרוב, לצערי
, נתפסים כ"פרובוקציות פופוליסטיות".

2. מחאה מהסוג הזה צריכה להגיע קודם כל מהגופים שמנהלים את מלחמות החוק האלה - העמותות/אגודות לזכויות בע"ח. אחרי שזה יגיע משם - אפשר יהיה באופן אישי לערוך את זה מול המסעדות.
 

איילת1974

New member
לא התכוונתי לפתוח שרשור ויכוח בנושא

אני כן אשמח להמלצות למסעדות טובות, שעורכות ארוחת טעימות ולא מגישות כבד אווז.
 

ortolan

New member
כל מסעדה טובה תשמח להגיש לך ארוחה מצויינת

שלא תכלול כבד אווז.
 

passioneta

New member
היא כמו הדתיים

זה לא מספיק שלא יגישו לה, אסור להגיש לאף אחד. מבחינתה זה "מטמא" את המטבח מסיבות מוסריות.
 

bruno01

New member
לא חושב שזה אותו הדבר בכלל.

אם מבחינה מוסרית כבד אווז או לובסטרים או ווטאבר פסול מבחינתה, מאוד הגיוני בעיניי לא לאכול בכלל או "להחרים" מקום שמגיש אותם.

בדיוק כמו הרבה אנשים אחרים שלא אוכלים או קונים מוצרים אחרים של חברות שלא עומדות בקנה מידה מוסרי זה או אחר (מיוצר מעבר לקו הירוק, מעסיק ילדים או לא משנה מה).

אין קשר לאסור להגיש לאף אחד או "לטמא" את המטבח.

טוב שיש אנשים שעומדים לגמרי מאחורי אמות המידה המוסריות שלהם, בין אם הם מוסכמות עליי, או לא.
 

passioneta

New member
לא שפטתי את ההחלטה שלה אלא הסברתי אותה

כך שלא ברורה לי ההתייחסות שלך.
הקשר בין ציוויים דתיים למוסר הוא נושא נפרד ולא מתאים לפורום (וגם קטונתי).
 

bruno01

New member
לא הסכמתי עם ההסבר, ולכן התייחסתי.

מקווה שזה מבהיר את עניין ההתייחסות.

הנושא הזה הוא אכן נושא נפרד ולא קשור.
 

ortolan

New member
למיטב זכרוני

לאיילת1974 יש היסטוריה ארוכה של הטפות מוסר ותלונות על חוסר ההתחשבות בצמחונים. לפחות עכשיו ברור שהאג'נדה שלה היא לנסות ולמנוע מאחרים לאכול את מה שברצונם ולא רק לזכות בהתחשבות בהגבלות שהטילה על עצמה.
 

bruno01

New member
אין להתייחס או להגיב לגופם של גולשים

ואתה מתבקש להפסיק לעשות זאת.
איילת1974 כתבה במפורש שאין ברצונה לפתוח שרשור ויכוחים, וחבל שאתה מתעקש בכל זאת לגרור את הדיון לשם.
 

ortolan

New member
איני מגיב לגופם של גולשים

אלא לגופם של דבריהם בפורום. חבל שאיילת1974 מתעקשת לפתוח שרשורי ויכוחים.
 

איילת1974

New member
לא פתחתי שרשור ויכוחים

ביקשתי המלצה לגיטימית, למסעדה טובה שעורכת ארוחת טעימות ואינה מגישה כבד אווז.
 
למעלה