בעניין הסידן..

[ציוניסט]

בעניין הסידן..

קראתי המון על סידן וטבעונות ועדיין בסופו של דבר, לא ברור לי לחלוטין מה וכמה אני צריך לאכול בשביל להגיע לכמות המתאימה. אשמח לעזרה, תודה.

 

[l coyote l]

טחינה (עדיף מלאה) וירוקים.

פחות צריך לדאוג ל"כמה". לא באמת קשה להשיג סידן, ודאי שלא מהצומח וכשאין מי שמפריע לספיגתו.
מקורות:
http://veg.anonymous.org.il/art527.html?gclid=CMuCt5GQ3LgCFXQftAod804AUA

 

[27182]

לא טחינה מלאה

טחינה מלאה היא מקור גרוע מאוד לסידן, בשל החומצה האוקסלית והחומצה הפיטית. אולי בטחינה נבוטה המצב יותר טוב, אין לי נתונים.

 

[l coyote l]

אתה יכול להוכיח את זה?

העובדות הן שמרבית טבעונים ניזונים יותר מטחינה מאשר מירוקים, ולרובנו (כולנו?) אין מחסור בסידן.
זו הבעיה כשאתה מבסס את כל הטיעונים שלך רק על נתונים ביוכימיים של רכיבים מבודדים, בשעה שתזונה באשר היא, היא מערכת של קומפלקסים שמגיעים יחד.

 

[27182]

קישור

לפי המחקר בקישור, הספיגה משומשום מלא היא 4%. אמנם (1) זה שומשום ולא טחינה, (2) זה סימולציה ולא מחקר על בני אדם, אך עדיין לפי המחקר הזה לא כדאי להסתמך על טחינה.

 

[l coyote l]

שוב, המציאות הלא מבודדת מראה אחרת

וזו המשמעות של המשפט שאוקטפוסי אוהב לצטט: לא כל אמת אפשר להוכיח, ולא כל מחקר מוכח הוא אמת.

איש הישר בעיניו יעשה.

 

[27182]

המציאות לא מראה אחרת

בעולם טחינה לא פופולרית כמו בארץ, אז אם טבעונים לא מהארץ מקבלים מספיק סידן, זה רק מראה שלא צריך טחינה בשביל סידן.

 

[l coyote l]

אף אחד לא אמר ש"צריך", אלא שאפשר.

 

[27182]

איך את יודעת שמי שאוכל טחינה

אכן מקבל ממנה סידן? אולי הוא מקבל את הסידן ממקורות אחרים?

 

[l coyote l]

כי כמו שכתבתי: כמעט כולם אוכלים טחינה,

הרבה פחות מזה אוכלים ירוקים (יותר קשה להסתגל אליהם במעבר מתזונה מערבית רגילה).
אין לי הוכחות מחקריות, יש לי הנתונים של ערכים תזונתיים, ומסקנות פרטיות מנתוני אכילה/אורח חיים.
אולי זה בכלל מגיע מסויה מועשרת, כמו שהציעה הבאגית.

איך שלא תסתכל על זה: כנראה שאין צורך לספור סידן בתזונה טבעונית, כי פשוט לא מגיעים למחסור בו.

 

[27182]

לא הבנתי

נניח שיש (בארץ) הרבה אנשים שאוכלים הרבה טחינה ומעט עלים ירוקים.
1) איך את יודעת שהם מקבלים סידן דווקא מטחינה ולא ממקורות אחרים? עלים ירוקים זה לא מקור יחיד.
2) איך את יודעת שהם מקבלים מספיק סידן?

 

[l coyote l]

1. מדובר בטבעונים ולא בכלל האוכלוסיה

2. מאחר שכך, ממעקב בפורומים ובפייסבוק, ומסקירה של חוסרים נפוצים (כי טבעונים נוטים להקפיד על בדיקות דם וגם לדווח) - סידן לא אחד מהם.
בתזונה לא מוקפדת נפוץ בעיקר חוסר ברזל ו-B12. בתזונות שונות יש בעיות עם יוד/בלוטת התריס.
אבל סידן הוא לא מינרל שעולה כבעיה באף תזונה טבעונית - מוקפדת או לא מוקפדת.

כבר אמרתי: לא בטוח שהם מקבלים רק/בעיקר מטחינה (נניח), אבל כן ניכר שאין צורך לספור כמויות סידן בתזונה כשמודבר בתזונה טבעונית, כי אין נטיה ללקות בחוסר סידן. לא משנה מהיכן הוא מגיע.

 

[27182]

בדיקת דם

לפי מה שאני יודע, מחסור בסידן לא מתבטא בבדיקת דם.
חיפוש בגוגל הביא את זה:


With regards to the level of calcium in the blood, this is very finely tuned by our parathyroid hormone and in-fact bears no relation to the amount of calcium that is being stored in, and used by the bones. If this hormone level is too high or too low it can alter our blood calcium level causing calcium to be released from our bones. So a calcium level is really telling us more about the hormonal control of calcium in your body than how much you are actually absorbing through your diet and use of supplements.

 

[l coyote l]

אם כך, זה לא נבדק בכלל. נו מה חדש...

 

[27182]

לסיכום

אין לך נתונים ממשים שסותרים את המחקרים שמראים שספיגת סידן משומשום מלא היא מאוד נמוכה.

 

[l coyote l]

זה מה שאמרתי מלכתחילה. שהמסקנות שלי

אישיות ומבוססות על תצפיתנות ולא על מחקרים.
בעיניי עדיין המציאות מראה שאין בעיה עם סידן בתזונה טבעונית גם עתירת טחינה וגם ללא ספירה.

 

[27182]

אבל

המסקנות שלך היו מבוססות על הנחה מוטעית שבדיקת דם יכולה להראות מחסור בסידן.
והמציאות כן מראה שיש בעיה עם סידן. במחקר שנערך בבריטניה, טבעונים צרכו פחות מידי סידן, ועקב זאת היה להם שיעור גבוה יותר של שברים מלא טבעונים.

 

[l coyote l]

גם זה לא מסתדר לי עם המציאות

בה לאוכלי כל באופן כללי יש נטיה לשברים מנפילות קלות (בעיקר החל מגילאים מסוימים).
בל נשכח שגם סידן צריך להבדק יחד עם גורמים אחרים כמו ויטמין D, לעניין הספיגה.

 

[Sophalin]

האמת שהמספר צודק

יש בעיה בטענה שלך כי אם לכולם אין בעיה של סידן אז אנחנו לא יכולים להצביע על מקור מסויים שמספק סידן
זה לא אומר שטחינה לא טובה כמובן אבל זה גם לא אומר שהיא כן טובה.

הבעיה מתעוררת אצל אותם אנשים שלהם כן יש בעיה של סידן ואיתם צריך לערוך ניסויים ובדיקות.

מאחר ואין כאלה, כל שנותר לנו להשען עליו הוא הבדיקות המעבדתיות. הן נותנות הרבה יותר מידע בדכ מ"תחושה" או משהו כזה שהוכח כבר בעבר כלא מבוסס בצורה טובה מספיק.

 

[gs1234]

יש לך נתונים על ספיגה מטחינה רגילה?

ובכלל, כמות החומצה האוקסלית והחומצה הפיטית בטחינה רגילה היא יותר נמוכה מאשר בטחינה מלאה? החומרים האלה נמצאים בקליפה או בתוך הגרעין?