בעיית הפליטים.

[jennyFK]

בעיית הפליטים.

אני זקוקה למאמרים (לינק או הפניה לספר/ירחון שבו ישנו מאמר) על בעיית הפליטים ויחסם/דעתם של אנשי הגנה ושאר אנשי שמאל בתקופת הקמת המדינה או אנשים שנהיו אנשי שמאל מאוחר יותר, בקשר לשאלת שיבת הפליטים. תודה מראש

 

[טרה10]

למה שלא תתחילי מפליטי גוש עציון

כפר דרום,ניצנים,יד מרדכי,העיר העתיקה, ב-1948 וגם של העיר חברון במאורעות 1929..? ולשאלתך...המחקר היחיד על הפליטים שלהם-הוא של פרופ' בני מוריס.אבל הוא חזר בו בהרבה מהמסקנות,לסיבות שגרמו להיווצרות בעית הפליטים הפלשתינאים לאחר שהתאפשר לו נגישות למקורות ערביים. נ.ב. ןלצערנו כמעט כל היהודים מעדות המזרח[למעט אנשי הישוב הישן]..הם פליטים מארצותיהם, כמו גם רוב היהודים האשכנזים שלא נולדו בארץ ולו שנולדו הם למעשה דור שני של פליטים. אז זהו הפליטים היא שאלה של הגדרה..ולא מה שמציגים לך כיחסם של אנשי 'ההגנה', שפשוט לחמו כאן ברוב ערבי מוצק שלא בחל בשום דרך...לחסל אותם. ממש כמו היום.

 

[טרה10]

ובקשר לאנשי השמאל-אולי תמשיכי

בפרשת דיר יאסין..והפליטים.

 

[סמיאגול]

ומה עם הפליטים היהודים

בהגיעו מאירן,עירק,סוריה,לוב,מצרים,מרוקו ושאר ארצות ערב?

 

[Boogieman]

הרבה מזרחים לא יאהבו את זה

אמנם המדינה אוהבת להציג את היהודים שהגיעו מארצות ערב כפליטים כדי ליצור איזושהי סימטריה אבל אני יודע שהרבה ישראלים ממוצא מזרחי שהגיעו ,לדבריהם,ממניעים ציוניים רואים בזה תפיסה מעליבה. איך שלא יהיה ישנם פליטים יהודים וגם פליטים פלסטינים ואני לא רואה שום סיבה שהיא לא תעסוק בפליטים הפלסטינים אם זה מה שמעניין אותה כרגע. אני די בטוח שאם מישהו היה עוסק בפליטי גוש עציון לא הייתם ממהרים לקפוץ ולהגיד "הי מה עם פליטי דיר יאסין?". בקיצור,שכל אחד יתעניין במה שנראה לו.

 

[טללי בוקר]

../images/Emo45.gif בהחלט

הטיעון של היהודים פליטי ארצות ערב הועלה באופן דחוק על ידי משרד החוץ הישראלי בשעתו כדי לתת קונטרה לטענות הפליטים הערבים, הבעייתיות הברורה היא שאותם יהודים עזבו את ארצות מוצאם ממניעים של ציונות ורצון להתיישב במה שהם תפסו כארץ אבות, והטיעון הזה באמת לא הצליח לתפוס אף פעם. העובדה שיהודי אירופה יוצאי השואה לא הוצגו כ"פליטים" מעידה על מידת הרצינות של הטיעון הזה. ובכלל, אנחנו לא עוסקים בנאומים באו"ם אז למה לחפש כל הזמן לאזן ולתת קונטרות?

 

[איתמר ש]

אי אפשר לומר

שלא היו במדינות ערב כאלה שברחו ארצה מפני פרעות שנערכו לאחר הכרזת המדינה (ואולי כבר לאחר הצהרת האו"ם). יעיד על כך הרכוש הרב שהם הותירו בארצות מוצאם. אז נכון נכון שלפני כן ואחרי כן עלו רבים ממניעי ציונות, אך אי אפשר למחוק לחלוטין את אותם פליטים (שאיני יודע מה חלקם מבין כל יוצאי מדינות ערב, וזה לא עקרוני).

 

[טללי בוקר]

במה המדובר?

המקרים היחידים שאני מכיר של התנכלות ליהודים בהקשר הזה היא המצרים ובעירק לאחר חשיפת מחתרות ישראליות וגם אז המימדים היו מצומצמים לא ניתן להגדיר שאין זה חשוב מה חלקם מבין כל יוצאי מדינות ערב וזה לא עקרוני, להיקף התופעה יש חשיבות מאוד מאוד עקרונית.

 

[תותח9]

סוריה, לוב, מרוקו

ב-1948 היו פרעות ביהודים בסוריה (חלב), במרוקו ובלוב, בנוסף למה שכבר הוזכר במצרים ועיראק.

 

[שרון לוזון]

ואפשר להוסיף

לכל מה שצויין ובצדק, את יהודי אלג'יריה. שכמו יהודים אחרים בארצות האיסלאם, נתפסו כחלק מן הממסד/ האוכלוסייה הקולוניאליסטים. במהלך מלחמת העצמאות האלג'יראית (1954-1962) הותקפו גם יהודי אלג'יריה שמבחינת המוסלמים היו חלק מהפיה נואר (שחורי הרגליים) - המתיישבים האירופאים באלג'יריה.

 

[טללי בוקר]

נכון אבל

מאורעות מלחמת העצמאות האלג'יראית לא רלוונטיים לנושא הזה כי היהודים היו כולם אזרחים צרפתים ועם היציאה של כוחות צרפת הם הועברו אל המולדת באופן מסודר. פליטים הם לא היו בכל אופן.

 

[צרות]

לגבי עירק

אני שמעתי מכל מיני סיפורים אישים ועדויות, שהמצב היה בלתי אפשרי עבור היהודים והם ממש נאלצו לעזוב, לו דווקא מטעמים ציונים אלה מתחושה של סכנה האורבת להם. על כך שהשאירו את כל רכושם שם, כולל בתים ומיבנים, אין חולק. מדובר על כמאה אלף איש. לא זוכרת איפה קראתי על כך אבל המקור עשה רושם אמין. לא מזמן סיפרו בלונדון-קישרנבאום על כך ששילטונות עירק הנוכחים (מי הם? האמריקאים?) קוראים ליהודים לחזור, מצטערים על הגירוש הלא מוצדק של אזרחים ותיקים שהיו לאורך השנים חלק אינטגרלי של עירק ונתנו תרומה משמעותית וכ' וכ'. לגבי מרוקו, דווקא שמעתי שהיהודים היו מוגנים ותחת חסות מיוחדת של המלך.

 

[Boogieman]

זה לא נאמר

היו משני הסוגים. אבל יש בעיה בלהגדיר "פליט" אדם שאינו רואה בעצמו פליט.

 

[טללי בוקר]

תקופות

א. בעית הפליטים הערבים החלה עם סיום מלחמת העצמאות כאשר ההגנה כבר פסקה מלהתקיים ב. כשאת כותבת "הגנה ושאר אנשי שמאל" את מניחה שאנשי ההגנה היו אנשי שמאל. זו הכללה שנכונה רק לחלקם. ג. ככל הידוע לי זה נושא שכלל לא עלה בתקפה ההיא, האוירה של התקופה קיבלה כדבר טבעי ומצוי שטבעה של מלחמה שאנשים בה נודדים או מגורשים, יש לזכור את גלי הנמלטים מאזורי קרבות במלחמת העולם ה-2 שרק הסתיימה ואת גירוש הגרמנים מצ'כוסלובקיה שעבר בשקט, היהודים לא חזרו לחברון ולמשמר הירדן והערבים לא חזרו ליפו וחיפה.

 

[תותח9]

עוד ספרים

אני לא כל כך מבין את הנימה התוקפנית של המגיבים - אני בטוח שאת מתכוונת לשאלת הפליטים הערבים, ללא הבעת עמדה לכאן או לכאן. אני מציע לך להסתכל לא רק בספר הראשון של מוריס, אלא גם בספרו השני, על מלחמות הגבול של ישראל בשנות החמישים. יש התייחסויות לנושא הפליטים גם בביוגרפיות של בן גוריון לא תמצאי חומר מדעי של ממש באינטרנט - מה שכן תמצאי זו בעיקר תעמולה ערבית

 

[האייל הקורא]

תנסה

את הספרים של בני מוריס, דן שיפטן, ארנון סופר ואת הספר האחרון של ארנון גולן על מלחמת 1948 וכמו כן אתה יכול לעלל ביוגרפיות שנכתבו על ידי (ועל) בן גוריון, דין, גולדה ושרת ....