בעיה

  • פותח הנושא ceen
  • פורסם בתאריך

ceen

New member
בעיה

בחרתי בצימחונות לפני כחודש...(כן, אני חדש בנושא) יש לי מס' בעיות שקצת קשה לי להתמודד אתם. אנשים ששומעים שאני צמחוני שואלים כל מיני שאלות ומעירים הערות מציקות כגון: -למה אתה הורג יתושים?! אתה לא נגד הרג בע"ח?? -מה ההתחסדות הפתאומית והתיפיפות הנפש?!הרי אנשים נהרגים לך מחוץ לבית ואתה לא פועל נגד זה ומבע"ח אכפת לך יותר?? -למה הנעליים מעור, והארנק, והצמיד?? הערות מזלזלות\מציקות כאלו ואחרות אני זוכה לשמוע ואף פעם אין לי תשובה מספיק ראויה ורצינית... אשמח אם תעזרו
 

MooN aka asdfgh

New member
אתה בטח תקבל הרבה תשובות, אבל...

למה אתה לא פשוט נפטר מהנעליים והצמיד וכל דברי העור שיש לך? זה לא מפריע לך ללבוש חיות???
 

Neta558

New member
מה הם מתערבים בכלל?

זה לא מצב של "הכל או כלום". הצמחונות שלך מצילה המוני בעלי חיים, ושום דבר שהם יגידו לא יקח את זה ממך! אם הם באמת מתענינים, תסביר להם. ספר להם מה קורה בתעשית הבשר, תבהיר להם את מהות הצמחונות שלך כפי שאתה רואה אותה. אם הם סתם מציקים, אז אתה יכול להתעלם, או להגיד להם שלפחות אתה עושה משהו
על ענין "מבע"ח אכפת לך יותר?" יש מאמר מוצלח של אנונימוס במאמרים שלנו. הוא מדבר על עיסוק בנושאי זב"ח בתקופה של מלחמה. על הערות מזלזלות לא תמיד צריך להשיב בתגובה ראויה, כי הזלזול אינו ראוי
 

tamar brandy

New member
תשובה...(או יותר נכון פתרון)...

היי, גם אותי שאלו שאלות שלא היו לי מספיק תשובות רציניות אבל תראה עכשיו יש לי תשובות ממש רציניות (ולפעמים מגעילות) טוב אני כבר טבעונית 4 שנים ואתה רק חודש, התשובות יגיעו אליך בהפתעה אבל בינתיים תסתפק בתשובה:מה מפריע לכם שאני צמחוני???, אז בטוח יפסיקו ולאט לאט שהתשובות יגיעו אליך תענה להם... אני ממליצה לך להכנס לאתר של אנונימוס ואז תקבל תשובות...
 
כמה דברים...

אני מתקשה להאמין שאנשים המציקים לך על הצמחונות שלך עושים את זה מתוך חשיבה מהותית ואמיתית על כך שיש משהו פסול מוסרי בלהיות צמחוני, או אפילו אני מתקשה להאמין שהם עושים את זה מתוך עניין אמיתי בלמה אתה צמחוני. בניתוח פסיכולוגי בגרוש - אנשים מעירים לך כי אתה קורא עליהם תיגר. בעצם היותך צמחוני אתה טוען שכל אחד מהם עושה מעשה לא מוסרי בעליל (אוכל בשר) וזה לא מוצא חן בעיניהם אז הם מנסים לפטור את עצמם מאחריות מוסרית ע"י בבל"ת של טיעונים (נתת כמה דוגמאות טובות לכך). העובדה שאין לך תשובה לכל שאלה שלהם אינה אומרת דבר - מעטים האנשים שיוכלו להסביר לי מבחינה לוגית מלאה ומקיפה מדוע יש משהו פסול בגזענות כנגד שחורים - אבל מבחינה אמפתית והגיונית זה ניראה להם פסול (וגם בשביל זה היה צריך מאבק שלם) באותה מידה לך זה נראה מבחינה אמפתית והגיונית לגרום סבל לבעלי חיים ולמנוע מהם לחיות את חייהם ברווחה. את מכלול הטיעונים הפילוסופים מאחורי זה אין צורך להבין כדי להגיע למסקנה הזאת. אבל אני התשובות שלי לשאלות האלו: - אישית אני לא הורג יתושים כי קשה לי עם זה מבחינה רגשית אבל הנה כמה טיעונים רציונאלים למה אין פסול בכך: (1) יתושים אינם חשים סבל, אין להם מערכות עצבים מתוחכמות המאפשרות להם לחוש סבל - בכך אין הבדל למשל בין למעוך יתוש, לבין לדרוך על צמח. (2) תשאל אותם אם מבחינתם לבעוט בכלב ולמעוך יתוש זה זהה מבחינה מוסרית - נסה לברר איתם למה זה שונה. - לגבי הטיעון של אנשים שנהרגים לך מחוץ לבית: (1) קשה לי להאמין שמישהו מהם פעיל בנושא. (2) האם העובדה שנהרגים לך אנשים מחוץ לבית מצדיקה גרימת סבל אחר? האם היה מקובל עליהם מישהו שאומר - תקשיבו, אני רגיל להרביץ לילדים קטנים, ובאיזה זכות את מעבירים ביקורת על זה - נהרגים אנשים בבתי קפה מפיגועים ואתם מבקרים אותי על זה שאני מרביץ לילדים? (3) בניגוד לכל אותם סיכסוכים אינסופיים בין אומות ועמים, גרימת סבל לבע"ח בתעשיות המזון מן החי הוא משהו שאנחנו יכולים להפסיק בקלות - וזה פשוט ע"י לבחור לאכול שונה, לבחור להושיט את היד למקום אחר במדף. אם בכזאת קלות הייתי יכול לסיים סיכסוכים בין בני אדם הייתי מזמן עושה את זה. לגבי הנעליים מהעור והארנק והצמיד: (1) אכן יש פסול בקניית המוצרים האלו - על-ידי קנייה שלהם אנו מעודדים את אותה גרימת סבל לבעלי החיים שקיימת בתעשיית המזון. ולכן אין לקנות מוצרים אלו. (2) את הקנייה של המוצרים האלו עשית, לצערך, לפני שבחרת להפוך לצמחוני, ובכך שאתה לובש אותם אתה לא מעודד עוד ייצור שלהם ובשל כך עוד פגיעה בבעלי חיים. אתה לא תקנה עוד מוצרים כאלו, אבל אין מניעה מלנצל עד הסוף את המוצרים שכבר קנית... יש לי סייג קטן לכך וזו הסיבה שאני נמנע מללבוש מוצרי עור שכבר קיימים אצלי: (3) אנשים רואים בי איזשהו מודל לצורת חיים שונה, צורת חיים אשר אינה כוללת פגיעה בבעלי-חיים, בכך שאני לובש מוצרי עור אני לא מציע אלטרנטיבה, אני לא מציע צורת חיים שונה. נוסף לכך, אני גם מפרסם את המוצרים הללו - כשאני מתהלך עם מעיל עור ברחוב אני יוצר אופנה שזה יפה ללבוש עור...
 
הממ

א.אני חושבת, דווקא, שאנשים יורדים עליו שהוא צמחוני בגלל שהוא שונה מהם, לא בגלל שהוא אומר שדרך החיים שלהם שונה. ב.אם הוא ישאל אותם למה יש הבדל בין בעיטה בכלב למעיכת יתושים יש את המחכמים שיגידו שלדעתם אין הבדל... ג.שאלה: שאלתי מישהי למה היא אוכלת בע"ח ולא בני אדם, אז היא ענתה: כי הם בני מיני, כמו שלא הייתי רוצה שיאכלו אותי, אני לא אוכל אותם. אז אמרתי שגם החיות לא רוצות שיאכלו אותן, אז היא אמרה שאף חיה לא אמרה לה "אני לא רוצה שתאכלי אותי" ואם היא הייתה אומרת, האישה לא הייתה אוכלת את החיה. אז שאלתי למה היא לא אוכלת יפנים, שהרי לא אמרו לה לא לאכול אותם, אז היא חזרה לזה שהם בני מינה, ושאם היא תאכל את בני מינה לא יהיו עוד אנשים, אז אמרתי לה שעדיין יש פרות אז היא אמרה שבגלל שהתעשיה גורמת להן להתרבות. אז אמרתי שכל יום נולדים יותר אנשים מאשר מתים. אז היא חזרה לזה שכמו שהיא לא רוצה שיאכלו אותה היא לא אוכלת את בני מינה. זה הזמן להבין שהבנאדם עקשן מידי, ולסיים את הדיון? (סליחה על אורך השאלה)
 
המממ...

א. ירידה על אנשים "סתם" כי הם שונים היא פחות נפוצה. לרוב זה כי אנשים מאיימים עליהם באיזשהו צורה בשוני שלהם. ב. אז צריך לשאול אותם למה הם לא חושבים ככה? ואם הם באמת לא חושבים ככה, אז האם הם באמת בועטים בכלבים ברחוב כל פעם שהם מציקים להם (בדומה לכך שהם הורגים יתושים כל פעם שהם מציקים להם)? אם כן, רצוי לפנות למשטרה
ג. תגידי לה שהיא בעל-חיים ופרה היא בעל חיים, ושתיהן מאותו מין. ושבאותה מידה את יכולה להגיד שבנאדם עם צבע עור שחור הוא לא מהמין שלך...
 

איכסה

New member
"בני המין שלה"

התגובה הפשוטה ביותר היא שמינים זה מושג שבן האדם המציא- כי בשום מקרה המושג הזה לא פועל לטובתו. כל יצור הוא יצור בפני עצמו, האבולוציה (או איזו תורה שמתאימה לך) "כיוונה" אותו בצורה שתגרום לו לשרוד בצורה המוצלחת והבטוחה ביותר. אני הכי דומה לעצמי, אין שני לי ברחבי כל העולם, לכן אני מין בפני עצמי. אחי הכי דומה לי, הוא יהודי, הוא בן אבי ואמי, ונושא את אותם גנים שלי. היהודים בעולם הם הכי דומים לי, כולנו בני יעקב, וכולנו דומים מבחינה גנטית. בני האדם הכי דומים לי, כולנו הולכים על 2, שעירים בראשינו, ומחוסרי נוצות (לפחות רובינו
). היונקים הכי דומים לי, כולנו שעירים, יונקים, ובעלי אינטיליגנציה מפותחת.... יש המון שלבי ביניים, אין גבול ממשי בין קבוצה אחת לאחרת, כל פרט משנה את פני המפה הזו. זו תשובה מאוד יעילה, מקווה שעזרתי!
 

אפרתי 17

New member
אמרו לי את אותו הדבר לגבי האנשים

שמתים על הכבישים, בפיגועים, במחולות... וכו'. ברור שאני לא רוצה שהם ימות, אבל הם לא מתים באשמתי. ברור שאני יכולה ללכת להפגנות, אבל מכיוון שהדעה הפוליטית שלי עדיין לא מצוקה אני מעדיפה שלא. אם אני אוכל בשר זה כן יהיה אשמתי. לא חייבים להציל את כל העולם, אבל העובדה שאני לא אוכלת בשר מונע מוות לא מוצדק של הרבה חיות.
 
התשובות שלי:../images/Emo26.gif

1. אני באמת גם לא הורג יתושים. 2. יותר איכפת לי מבעלי-חיים כי אף אחד מהם לא עשה שום דבר רע. דבר שאתה בהחלט לא יכול להגיד לגבי בני-אדם. ותחשוב על זה. תשובה אלטרנטיבית: מה פתאום?! לא איכפת יותר מבעלי-חיים מאשר בני-אדם! החיה האחרונה שאכלתי הייתה לפני 10 שנים - הבן-אדם האחרון שאכלתי היה לפני לפחות 12. 3. הארנק לא מעור, אין לי צמיד והנעלים הן מדמוי עור. באמת אין הגיון בלהקפיד לא להרוג חיות בשביל לאכול אותן - וכן להרוג אותן מטעמי אופנה...
 
למעלה