בעיה מוסרית?

[Umberto Eco]

בעיה מוסרית?

לכל אלה כאן שעדין מקבלים תמיכה מההורים: יצא לכם פעם לקנות אוכל לא כשר? לצאת לאנשהו בשישי? לאכול בצום? מילא לקחת כסף מההורים ככרח שעה, אבל להוציא כסף על דברים שבוודאות ההורים יתנגדו להם נראה לי לא מוסרי בעליל, אך זה מה שאני מוצא את עצמי עושה.. נכון שההורים יודעים במדה זו או אחרת אבל בכל זאת יש כאן בעיה רצינית ומצד שני אני לא רואה ברירה אחרת (עכשווית בכל זאת) מה דעתכם?

 

[שלא מרצונו]

נראה שיש לכבודו סילוף בעניין המוסרי

זה שהם חינכו אותך שלא מרצונך לחיות באיסור זה מוסרי? זה שהם הביאו אותך לעולם בלי לשאול זה מוסרי? אז שישלמו קודם על אי המוסר שלהם ואח"כ תתחיל להתלבט איזה אוכל זה "מוסרי" לקנות. בינתיים כדי שישלמו על אי המוסר שלהם הם צריכים לתת לך לקנות איזה אוכל שתרצה וכאוות נפשך.

 

[Umberto Eco]

לא מסכים

לא רואה את ההורים או אף אחד אחר בתור חייב לי. אם הייתי מתחת לגיל 18 אולי היתה כאן הצדקה חוקתית אבל לא מוסרית. חוץ מזה להורה יש זכות לחינוך אני לא רואה כאן מחיר שצריך לשלם

 

[שלא מרצונו]

אם אתה כל כך נדיב

הייתי מציע שתתנדב לקיים כבר את כל המצוות ולהשאר דתי ולשלם על כל עבירה גהינום וכו'. ואם קצת להיות פחות ציני תנדב את עצמך למחויבות, לא את אחרים.

 

[karmma]

קצת מוגזם

אם יש לו תלונות על שבא לעולם הוא יכול לעזוב אותו וכל עוד הוא לא עושה זאת הרי זה כהסכמה וחינוך זה דבר שמקובל בכל מקום. וברור שהוא יעשה לפי הבנת המחנכים ותפישתם בעניני רע וטוב וגם אם אתה חולק על אמות מידה אלו זה לא הופך אותם ללא מוסרי ואני בהחלט חושב שלכבד את מי שמכנס אותך זה ערך אלמנטרי של בן תרבות השאלה היחידה שצריכה להשאל והיא זאת שבעצם נשאלה האם מה שהוא עושא בלי ידיעתם פוגע בכבוד זה או לא

 

[שלא מרצונו]

מסכים לאמות מידה, ל"מקובל" ול"כבוד"

מילים כמו "מקובל" ו"אמות מידה" ו"כבוד"---אני אכן מסכים בהחלט שאם בתרבות הגרמנית של תחילת שנות ה-40 היה מקובל להרוג 6 מיליון זה לא הופך אותם ללא מוסרי ואני בהחלט חושב שלכבד את השלטון הגרמני ששולט עליך זה ערך אלמנטרי של בן תרבות, רק צריך לשאול האם היהודים שברחו והיו לניצולי שואה בלא ידיעת שלטון האס אס פגעו בכבוד הנאצים או לא.

 

[אנדרנליסט]

תזכיר לי שוב, מה זה מוסרית ?

 

[uri80]

אז לא עדיף לוותר על תמיכה מההורים?

 

[Umberto Eco]

בלתי אפשרי כרגע

 

[uri80]

קצת יותר קשה אבל אפשרי

לסטודנטים יש הרבה מלגות שאפשר לחפש, אפשר לעבוד תוך כדי הלימודים, אפשר לעשות פרח ולהיות חונך של מישהו (חוויה די שווה-לי היה ערס חמוד קטן בן 12 שמנעתי ממנו להתחיל מכות עם ערסים בני 17 ולפלח מחנויות בקניון), לעתודאים למשל הצבא היום משלם כסף (אצלי הצבא עזר עם חצי מהתואר, כי התוכנית הזו התחילה אחרי שכבר סיימתי חצי מהתואר). בקיצור אפשרי. כן, זה יותר קשה אבל יש יתרונות: לא דופקים חשבון לאף אחד, ההורים לא יכולים להפעיל עליך שום לחץ כי אתה כבר לא תלוי בהם, ואתה לא צריך להסתיר שום דבר. אבל כמו כל דבר, בסופו של דבר צריך לראות מה מתאים לך יותר.

 

[חיים 1986]

אמת

אם ההורים שלך לא מסכימים למה שאתה עושה אז זה ממש לא יפה מצידך. אתה יודע, שאין ברירה אין מה לעשות. אבל אם אתה מעל שמונה עשרה, אין הצדקה לחיות על חשבונם. זו דעתי וזה מה שהשתדלתי לעשות, אך בהחלט יש כאלו שלא מסכימים עם דעתי.

 

[laife]

איזה מעצבן!

הניק המטומטם הזה פתאום עולה לו שוב!!!

 

[חי אדר]

מוסר וטעמו

קשה לתחום את זה תחת השאלה של מוסרי או לא מוסרי והטעם לכך פשוט כי מצד המבט של היוצא בשאלה המסגרת בה הוא חונך עשתה עימו עוול ובעצם הכסף הזה אינו בבחינת מתנת חינם אלא מעין זכות המגיעה לו בדין.לטעמי אפשר לומר שזה גם לא מוסרי אם העזרה של ההורים נעשית בתנאי שבו הילד כפוף לרצונם בלבד ללא הכרה בזכותו להשתמש בכסף כראות עינו.

 

[goylem]

בעיה מוסרית 2

את/ה לבד בבית, ההורים יצאו לחתונה ויחזרו בשעות הקטנות של הלילה, את/ה מנצל/ת את השקט וקורא/ת ספר טוב שמזמן רצית לקרוא ופשוט לא מצאת זמן לזה. לאחר שעה ארוכה של קריאה, כשכל כולך בספר, את/ה מרגיש/ה יובש נוראי בפה, את/ה מחליט/ה על קפה כאובייקט שישקיט את צימאונך, אך דא עקא שכל הכוסות ה"חלביים" זרוקים בכיור, מטונפים כדבעי, אין לך חשק לאבד את הרציפות של הקריאה ואת/ה מוצא/ת את עצמך ליד הכוסות ה"בשריים" ומתלבט, כן לקחת או לא לקחת. מצד אחד אין סיכוי שמישהו ידע אי פעם ש"הטרפתי" את הכוס, כמו כן גם אין לך בעיה עם זה "כלפי שמיא" כי מזמן הפסקת להאמין בדברים כגון אלו, אך מצד שני את/ה נרתע/ת ואומר/ת לעצמך, לו יידעו ההורים שהם נכשלים באיסור בשר וחלב בשתיה מהכוס ה"מוטרפת" הרי זה יכאב להם מאוד. שוב את/ה משכנע/ת את עצמך, הרי הם לא ידעו לעולם, מאידך, גם את/ה לא היית רוצה שלא יגלו לך שהקציצות אותם אתה אוכל בתיאבון מורכבות גם ממקק שנפל בטעות למטחנה...

 

[uri80]

כאן זה הרבה יותר פשוט

ברור שלא תעשה את זה. אם אני חי בבית של ההורים ומשתמש בכלים שלהם, בדברים האלו אני צריך לכבד את אמונתם. ברור לי שאין אלוהים וגם אם הם לא יגלו את זה אף פעם, יש עניין של כבוד מינימלי כלפיהם.

 

[goylem]

ברור!

כתבתי את זה רק כחומר למחשבה.

 

[uri80]

לא בטוח שכולם יסכימו איתנו ../images/Emo3.gif

אני מכיר לפחות בן אדם אחד שאמר לי פעם שלשיטתו הוא לא מאמין ביהדות -> לכן בעצם הוא לא גורם כל רע -> אין לו שום בעיה עם זה. לא מסכים עם זה אבל יש גם את הדעה שלו.

 

[almog4]

העניין של מתן כבוד להורים

שגידלו אותך - חוצה דתות ואמונות. אני לא הייתי פוגע בהם - בביתם שלהם, בדברים שהיו גורמים להם כאב -אם היו יודעים עליהם. אני רוצה לצטט לכם משהו מחוכמת המזרח העתיקה, משהו שאמרו חכמים (תדמיינו שהם בודהיסטים באשראם) לפני אלפי שנים - משהו יפה ועמוק: "ואהבת לרעך כמוך", ואמר רבי עקיבא בירושלמי ש"זהו כלל גדול בתורה". הלל הזקן הרחיב, על דרך השלילה, שהרי הפסוק התחיל במצוות לא תעשה לפיכך המשיך על דרך זו - מה זה לאהוב את חברי כמוני? זהו: "מה דעלך סני לחברך לא תעביד": מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. או דוגמה במילים מודרניות: אני חי כיום בדירה לבד, כאדם חילוני. לא הייתי רוצה שחברים יבואו לדירה שלי, יקיימו יחסי מין עם בעלי חיים ויתעלו בהם על השטיח - גם אם אני לא נמצא בדירה. ולא משנה לי שהם יינקו את השטיח מהדם אח"כ. זה נורא חשוב לי שבדירה שלי לא יתעללו ככה בבעלי חיים. ברגע שאני חושב - שמבחינה מוסרית - לא צריך לעשות לי משהו. אין לי זכות מוסרית לעשות לאחרים משהו, שנראה להם חשוב. (גם אם התעללות בבעלי חיים חמורה הרבה יותר, לטעמי). לא ככה?

דני

 

[karmma]

חשוב על זה

בו נשמור על הפרנציפ בציור אחר חבר שלך שכב עם אישתך בלי שתדע נראה לך שזה בסדר גם אם הוא ימשיך הרי בסופו של דבר הוא מספיק חכם שלא יתפס לעולם !

 

[goylem]

וכי מאי שנא סיפור זה

מהסיפור שאני בעצמי הבאתי על המקק שנפל למטחנה? ובכלל, אם האשה רוצה לגוון את חיי הסקס שלה וברור לשני בני הזוג שהאהבה ביניהם לא תיפגם אפילו במשהו כתוצאה מ"גיוון" זה, מה הבעיה בזה?