בעיה לשונית.....

[עופר 123]

בעיה לשונית.....

אני כותב עכשיו תוכנית שתועבר לתלמידי חטיבות ביניים. במסגרת השוויון המתבקש, אני מתאים כל משפט הן ללשון נקבה והן ללשון זכר. הבעיה היא, כמובן, סירבול. פניה לשני המינים בכל משפט מצריכה שינוי בנושא, נשוא, כינויי יחס ומילות חיבור שונות, ובקיצור, כאב ראש. אולי הגיע הזמן בעזרתם של כמה לשונאים/ות ליצור מבנה דקדוקי של פניה משותפת? הרעיון אולי קצת מוזר, אבל כבר ראינו דברים משונים יותר. כצעד ראשוני, לקחתי את סיומת ריבוי זכר "ים", שילבתי בסיומת ריבוי נקבה "ות", ויצא שעטנז לא נורא בכלל - "ום". דוגמא: אנחנו הולכום לים==> אנחנו הולכים/ות לים (הלוואי ים.. שיבוא כבר הקיץ

) מה אתום חושבום? תוהה, במצב רוח בלשני,

עופר

 

[רון סי]

תקינות פוליטית

זה כבר משעמם, טפשי, ואפילו מגוחך. למען האמת, זה היה מגוחך מהתחלה. ההמלצה היא להניח לזה. אם מוכרחים אז אפשר להמליץ במקרה של חוברת הוראות למשל, לכתוב "יש לפתוח את הקופסה" ולא בלשון ציווי. אחרת אפשר לערבב לשון זכר ונקבה, אבל גם זה יוצא מגוחך. להמציא גוף חדש זה רעיון שיהווה את שיא הדביליות.

 

[עופר 123]

זה עבד באינטרנט.......

במשחקים וירטואלים באינטרנט, היו מצבים ששחקנים איפיינו את עצמם בג´נדר מעורב והמציאו עבור זאת מערכת דקדוקית שלמה. האינטרנט הוא דימוי של החברה, ומכאן שניתן להשליך את המצאת המערכת הדקדוקית גם לחיים המציאותיים. שיא הדביליות? על ההערה הזו לא אגיב מפאת כבודי וכבודך.

 

[רון סי]

איזה אינטרנט הוא דימוי של החברה?

פורום סקס זה גם דימוי של החברה? העברית היא העברית. אתה רוצה להמציא שפה חדשה שבה אין ציון ג´נדר מובנה, בבקשה. כל שפה שתמציא תצטרך להתקבל ע"י הציבור. כבר נעשה פעם נסיון להמציא שפה לא-טבעית, נסיון שנכשל באופן עגמומי ביותר. כל עוד השפה החדשה, על הגוף החדש נטול הג´נדר שבה, לא תתקבל, הרי כתיבה בשפה זו תהיה, כמו שאמרתי, דבילית. זה כמו לכתוב בג´יבריש. ליצני.

 

[עופר 123]

גם פורום סקס זה דימוי של החברה ../images/Emo70.gif

סקס ומיניות הם חלק מכל חברה, ופורום סקס משקף גם את החלקם הללו מן החברה. בנוסף, עלי לדקדק ולומר שב"אותה שפה דקדוקית אינטרנטית" שבה אנו דנים, לא הומצאה השפה כולה מחדש (במקרה, הזה, אנגלית), אלא רק גופים דקדוקיים דוגמת כינויי גוף, מילות יחס ומושאים. him/her הפך ל-eir. לא מסובך, לפחות לא יותר מאשר ללמוד לקרוא כתב רש"י (למידת כללים חדשים לשפה ישנה). לטענתך, "כל עוד השפה החדשה, על הגוף נטול הג´נדר שבה, לא תתקבל, הרי כתיבה בשפה זו תהיה דבילית". לפיכך, ברגע שיהיו גופים לשוניים נטולי ג´נדר, הרי שעלינו להטמיע אותם בשפה. מה ההבדל בין הטמעת מחשבות פמינסטיות לבין הטמעת שפה פמינסטית? עופר

 

[רון סי]

נפלא

אז זה אומר שההתייחסויות הבין אישיות (ובין מיניות) שיש בפורום סקס טיפוסי ראויות להטמעה בחברה... שפה היא יצור חי, שלוקח לו הרבה זמן להתפתח. הנסיון לשנות שפה הוא בעייתי ביותר. אנשים רגילים לדבר בצורה מסויימת, למשל להשתמש בביטויים מצייני ג´נדר. הנסיון לכפות מבחוץ שינוי מבני רציני (והרבה פעמים אפילו קטן) בשפה נועד לכישלון, וראה רבים מניסיונות החידוש של האקדמיה ללשון העברית. זה שאתה תכתוב בצורה מסויימת לבטח לא ישפיע על השפה. זה פשוט יהיה מצחיק. אם תעשה את זה בבדיחות הדעת, זה עשוי לתפוס בתור בדיחה (כמו החידושים הלשוניים של הגשש). אם תעשה את זה ברצינות זה יהיה מגוחך. הטמעת "מחשבות פמיניסטיות" זה גם פרויקט רציני מאד. למען האמת, הפרוייקט שיש לו סיכוי אמיתי הוא הטמעת מחשבות שוויון הזדמנויות.

 

[אמיר.]

האינטרנט אינו שיקוף של החברה...

עיין למשל בסקרים הפוליטיים ... חתך שונה לחלוטין מהחברה שלנו.

 

[עופר 123]

האינטרנט הוא כן שיקוף של החברה.....

סקרים פוליטיים לא משקפים חברה, ולדעתי גם לא סקרים שמפורסמים בעיתונות. לעומת זאת, האינטרנט לובש את הצורה של כולנו: יש פורום לפמיניזם שבא לשקף את הדעות השונות על פמיניזם, יש פורום לשחקני מחשב שמתעניינים במשחקים, יש אתרי דיג לדייגים ועוד ועוד.... סקרים פוליטיים לא משקפים חברה. האינטרנט בכללותו - כן. עופר

 

[אמיר.]

הוא לא.

מגזרים שלמים סובלים מתת יצוג: דתים, חרדים, תושבי עיירות פיתוח, תושבי יש"ע, קיבוצניקים, מושבניקים וכדו´. מענין לראות מחקר סוציולוגי של גולשים.

 

[איפכא]

אפשר להשתמש בלשון רבים

או בלשון "אנחנו", "כולנו" אפשר גם אפשר לכתוב לשני בני המינים בלי להתייחס רק לאחד. תן דוגמא שעושה לך בעיה ואני חושב שאוכל להתמודד עם הניסוח שיענה מבלי להצביע על מין.

 

[עופר 123]

דוגמא מקרית...

"בסוף הפעילות כל התלמידים מקבלים תרמיל ויומן מסע שאיתם יתחילו את התוכנית." "בסוף הפעילות כל התלמידים/ות מקבלים/ות תרמיל ויומן מסע שאיתם יתחילו/תתחלנה את התוכנית". שלושה "סלאשים" זה יותר מדי וזה פשוט מסרבל. במבנה החדש זה יהיה: "בסוף הפעילות כל התלמידום מקבלום תרמיל ויומן שאיתם יתחילו/תתחלנה (אין לי עדיין מבנה לפועל)..."

 

[רון סי]

שנויום סונום עום כונור גודול

יושבו עול הוכבוש ופוטפוטו בוקול גודול. לך על הניסוח הראשון, הטבעי, וחלאס עם הבולשיט. ככה זה בעברית, ואתה לא תשנה את זה.

 

[wasaby]

אולי אפשר להפוך לגוף שני?

בסוף הפעילות תקבלו תרמיל ויומן מסע איתם תתחילו את התוכנית

 

[רון סי]

אפשר גם

בסוף הפעילות יחולקו תרמיל ויומן מסע באמצעותם יותחל ביצוע התוכנית (או-תתחיל התוכנית). אפשר כל מיני, אבל זה רק מסורבל ולא משיג שום מטרה.

 

[orlyt]

אני דווקא אוהבת את הסלאשים

זה עניין של הרגל. כשאני קוראת משהו שמשתמש בסלאשים כדי לפנות לגברים ונשים אני פשוט קוראת את החלק שמתאים לי ולא את שניהם. כך שנראה לי אך הוגן לעשות את זה. נכון קצת מסורבל בכתיבה אבל מי אמר שהחיים צריכים להיות פשוטים

משהו שהעליתי פה בעבר, ושנתקלתי בו באיזה מקום ברשת הוא עקרון דומה למה שהצעת במבנה החדש שלך (שלא לגמרי הצלחתי להבין את ההגיון מאחוריו, אבל לא חשוב) וזה לעשות באמת סיומת חדשה שמתאימה לשני המינים וגם לאלו שלא לגמרי בטוחים "לאיזה צד הם שייכים" וכדי להדגים אני אכתוב שוב את המשפט לעיל: גם לאלו שלא לגמרי בטוחימות לאיזה צד הם/הן שייכותים

אני לא אומרת שאני הולכת מחר להכריז על שינוי השפה העברית, אבל הפתרון הזה כשראיתי אותו בשימוש היה פשוט מדהים! כלומר הכותבת, עושה רושם, משתמשת בסגנון הזה באופן קבוע מה שיצר שטף בכתיבה והיה קריא בהחלט. סתם עוד רעיון נחמד ומעניין

 

[איפכא]

חבל להסתבך כשניתן לעקוף

לדוגמה: קח/י בקלות יכול להפוך ל"קחו". ערבב/י שווה לערבבו. הרשם/י - הרשמו. לשון רבים לא נוגעת במין ואיננה מציינת מיגדר כלשהו. לצערנו עברית עדיין שפה דלה יחסית, אני לא חושב שכדאי לשחק במילים ולהמציא מילים רק בעבור נשים. כי אין הבדל בין המינים וניתן בקלות לדבר אליהם שניהם באופן שווה שלא יפגע בשום ציפור נפש.

 

[רון סי]

עברית

"קחו" זה פניה בגוף זכר. "קחנה" זה בגוף נקבה. "ערבבו", זכר, "ערבבנה" נקבה. "הרשמו", "הרשמנה". אבל מה, מקובל שאם יש זכרים ונקבות אז משתמשים בהטיית הרבים של זכר. אין בזה שום כוונה לפגוע או להשפיל נשים, ואין בזה שום אי שויון. אלא אם, כמובן, מתעקשים למצוא אי-שוויון וכוונת עלבון בכל דבר.

 

[איפכא]

אני כותב בעברית מליצית

זה לא חובה. במילה "קחו" אין ג´נדר, במילה "ערבבנה" יש גם יש. מה גם שהמילים כדוגמת "קחו" "הרשמו" לא צורמות כל כך לאוזן כמשוייכות מיגדרית. ולכן הרבה יותר נוח לקבל אותם ולהסכים למשמע.

 

[עופר 123]

ערבבו לא כולל את ערבבנה....

הרשמו לא כולל את הרשמנה, קחו לא כולל את קחנה.... נשמע ארכאי קצת, אבל זו השפה....

 

[איפכא]

הכלל הוא מה שנוח למשמע

בכירי האקדמיה ללשון מכסחים את הראש כבר שנים. ולא יכלו לו... אני קטונתי, אבל הגיוני. מאחר והשפה שלנו בנוייה ככה, עדיף להשתמש במילים שהצליל שלהם לא יזכיר מגדר. המילה "הרשמו" איננה צורמת מגדרית כמו "הרשמנה". מה גם שבמילים ארכאיות כדוגמת "קחנה" כמעט ולא משתמשים, אלא אם כן רוצים להראות "פלצניים" בדקדקנותם.