בעיה דמוגרפית

[אוריגמיש]

בעיה דמוגרפית

פוליטיקה בצד, עובדתית : קצב הריבוי של החרדים גבוה משל החילוניים קצב הריבוי של הערבים גבוה משל החילוניים (אגב, מי גבוה יותר ? הערבים או החרדים ?) 2 שאלות : 1. מתמטית, בעוד כמה שנים החרדים והערבים יהיו רוב במדינה ? 10 ? 20 ? 50 ? 2. כאשר זה יקרה, מה ימנע מהם לקחת מהמיעוט החילוני את המדינה, ולהפוך אותה למדינה הלכה, למדינת כל אזרחיה, או למדינת פלסטין עם מיעוט חרדי ?

 

[מאסר ליום אחד]

הגידול אצל חרדים קטן בשנתיים האחרונות

אולי זה בא מפיקחות שנכנסה לחלק מהם? אולי יש כ"כ הרבה אנוסים שנראים כחרדים שהם מפריעים לסטטיסטיקה החרדית האמיתית והפיחות דווקא אצלם ולא אצל החרדים האותנטים?

ולמיטב זכרוני אצל הערבים לא חל פיחות אבל תמיד צריך לגשת גם לנקודת המוצא ולראות מה יש יותר חרדים או ערבים במדינת ישראל ואם זה החרדים אז תהיה תקופה של שלטון חרדי עם קואליציה ערבית רחבה ואח"כ השתלטות ערבית על המדינה וגם אז תהיה קואליציה חרדית רחבה. האמת שאם המדינה כאן תהיה בשלטון חרדי אולי כן יהיה שלום עם הערבים כי הרי הערכים של צניעות וכד' הם אותם ערכים אצל ערבים וחרדים. הרי רוב הבעיות כאן לא נמצאות בגלל הכיבוש כי אם כן אז למה אירן שונאת אותנו? היא שונאת כי ישראל החילונית מביאה קידמה וחופש ואת זה רק החרדים יכולו לעצור ואז יהיה שלום בין ישראל והערבים (אולי אז הנוצרים ישובו לטבוח בנו)

 

[רוצה לעזוב]

שאלת כל השאלות

הפתרון היותר פשוט: הפיכת קצבת ילדים - למס פרוגרסיבי, למענק ותוספת למשכורת.

 

[moshe010]

תשובה

קצב הריבוי של החרדים הרבה יותר גבוה משל הערבים אבל של הבדואים זה קצת יותר משל החרדים הפיריון לאשה אצל הערבים זה פחות מ 5 ואילו אצל החרדים זה יותר מ 8 ואילו אצל הבדואים זה כ 9 1)אם קצב הריבוי ימשיך אז תוך 40 שנה החרדים יהיו רוב מכלל היהודים, ובהמשך בערך אחרי 60 שנה הם גם יהיו רוב על כל האזרחים, ואם הבדואים ימשיכו להתרבות באותו קצב אז בסוף הבדואים יהפכו לרוב 2) אף אחד לא ימנע בניגוד לתשובה של מאסר ליום אחד אצל הערבים חל ירידה מתמדת בקצב הריבוי ובמיוחד משנת 2000 (עוד לפני הרפורמות בקיצבאות) ואילו אצל החרדים אין ירידה משמעותית בקצב הריבוי

 

[מאסר ליום אחד]

לפי הלמ"ס יש ירידה משמעותית בילודה

במגזר החרדי תראה כאן. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/944539.html

 

[אגס 10]

שטויות במיץ עגבניות

החרדים לא יולדים פחות בשנים האחרונות. המחקר הזה שווה לכפרות כמו הרבה מחקרים שנעשו על הציבור החרדי.

 

[הייליגער כופר]

במחקרים רציניים מצביעים על ירידה קלה בלבד

דרך אגב, חוקר אמיתי היה נזהר מלהשתמש עם דוגמה כמודיעין עילית ובית"ר, אלו שני ישובים שבתקופה הנסקרת הוכפל בהם מספר המשפחות. עכשיו על החוקר להוכיח מה גרם לירידה בממוצע הילודה, ירידה בפריון או הצטרפות של אוכלוסיה עם נורמות פיריון נמוכים יותר. מחקרים יותר רצינים מדברים על ירידה של ממוצע בעשיריות אחוז בלבד.

 

[moshe010]

לפחות בביתר עלית

אני יודע שהאוכלוסיה החדשה מאופיינת ביותר אחוזים אשכנזים שאמור רק להגדיל את הפיריון לאשה

 

[הייליגער כופר]

לא יודע למי יש יותר ילדים

מה שברור, האוכלוסיות החלשות מבחינה כלכלית נוטות להגיע ראשונות לישובים חדשים. לאוכלוסיות אלו בד"כ יש דפוסי ילודה גבוהים יותר.

 

[מאסר ליום אחד]

ולמה החלטת?

אתה מבטל את המחקר בהניף יד זה שמתי לב השאלה היא האם אתה מסתמך על מחקר אחר? או תחושות בטן שלך אומרות לך שהשכנה החרדית שלך לא מתכוונת לעצור באדום ויש לה רק תריסר ילדים (בנתיים)?

 

[moshe010]

תיקון קל

לפי המל"ס אצל המוסלמים הפיריון לאשה הינו רק 3.8 ואצל החרדים יש חוגים שזה מעל 8 אבל יש חוגים שזה פחות קצת

 

[דמות הגוף]

יש פתרון פשוט ומוסרי

מכיוון שילדים עולים המון כסף למדינה (בעיקר חינוך) הרי שזכות המדינה לקבוע שהיא מעוניינת במספר מקסימלי של ילדים לממן, למשל 4 , מכאן ואילך, כל ילד נוסף, הוריו יצטרכו לממן את עלות החינוך שלו מכספם, באופן ישיר,או באמצעות מס חדשי על כל ילד מעבר לילד הרביעי.

 

[אגס 10]

פשוט כן,מוסרי?אולי.

 

[דמות הגוף]

מוסרי? ודאי, פשוט, אולי?

כי אני ממש לא משוכנע שניתן להעביר את הרעיון בקונסטלציה הפוליטית המחורבנת שיש במדינה.

 

[אגס 10]

זה כ"כ מוסרי בעיניך?

מה אשמים הילדים שנולדו להורים לא אחראיים?מי בדיוק יממן אותם?אתה כ"כ בטוח שזה מוסרי?

 

[sec op]

../images/Emo45.gif קצבאות הילדים הן למען הילדים

ולא למען ההורים. אם הממשלה לא תיתן להורים קצבאות ילדים, הממשלה תצטרך לעזור בדרך אחרת, ע"י רשויות הרווחה, שיצטרכו לדאוג לאותם ילדים. לממשלה יש אחריות על כל הילדים, כמו שאם הורים לא יכולים לגדל המדינה דואגת לכך. כך שביטול קצבאות הילדים הוא בעייתי, לגרום לכך שהילדים יסבלו בגלל שההורים שלהם הביאו אותם? (וכן יש כאן כשל, שכל אחד יכול להביא ילדים ואח"כ המדינה צריכה לטפל, וזה קורה גם עם כאלו שאינם כשירים להיות הורים. אין פיקוח על הבאת ילדים).

 

[דמות הגוף]

ובכשלים צריך לטפל

מתוך תקווה שהורים יהיו מספיק אחראים לא ללדת את הילדים אם אין להם את היכולת לתת להם תנאים סבירים

 

[mister xy]

צריך לטפל, אבל איך?

לא בטוח שהורים חרדים יהיו מספיק אחראים לא ללדת ילדים בלי יכולת כלכלית. אולי צריך להוציא ילדים כאלו מחזקת ההורים אבל בטווח הקרוב זה יעלה למדינה פי כמה. בינינו, הכל סתם דיבורים, עם שיטת ממשל כמו שיש פה במדינה אין מצב להזיז את העניינים.

 

[סוג ב]

אתה טועה

כל ילד, מביא עימו את הברכה.

 

[משתדלת2]

אם כך דרושה תקווה גדולה מאוד.