בעיה בהיראגנה

[dannyshadow]

בעיה בהיראגנה

לפי האתר- http://www.thejapanesepage.com/hcombo.htm. כשעושים TEN TEN לshi וchi יוצא בשניהם ji. האם זו טעות באתר או שזה נכון? אם ככה, איך קובעים למה לעשות TEN TEN?

 

[furrball]

יש שתי הברות כאלה

shi/chi + tenten -> ji su/tsu + tenten -> zu כמעט תמיד כשתשמע ji זה じ　וכשתשמע zu זה ず המקרים היחידים שזה לא יהיה ככה זה בניית מילים שמורכבות משני קנג'י. למשל "עבודת-יד" 手作り　ביפנית מורכב משני קנג'י: te + tsukuri て＋つくり יד + ייצור יוצא: tezukuri. ובגלל שההברה הראשונה ב"יצור" זה tsu אז מאייתים את זה בהיראגנה てづくり. השימוש בぢ　הוא יותר נדיר מづ אבל זה על אותו עיקרון. בגלל שזה קשור לקריאות קנג'י, אז בכתיב קנג'י מלא אתה כמעט ולא תראה ぢ או づ. וכאן מביאים בד"כ אנקדוטה שהקנג'י היחיד שהקריאה הסטנדרתית שלו זה ぢ הוא קנג'י למילה "טחורים" (הוא לא חלק מ2000 הקנג'י ה"נחוצים").

 

[לירון אוהבת יפן]

יש לי דוגמה בלי שני קנג'ים

続ける　 つづける להמשיך

 

[furrball]

../images/Emo45.gif

 

[dannyshadow]

תודה רבה!

כשאני אתחיל ללמוד קנג'י אני כבר אראה איך זה מסתדר. תודה!

 

[GnomeBubble]

אזומנגה, מישהו? ^_^

הפרטים הקטנים שלומדים על יפנית בכל יום. דרך אגב, כדי להרגיע את dannyshadow: עד כמה שאני יודע, ממשלת יפן החליטה להוציא את אותיות הקאנה づ ו-ぢ מתוכנית הלימוד ולהחליף אותם ב-ず ו-じ. השימוש בהם אמור להעלם בהדרגה, ובסופו של דבר סופן יהיה כנראה כמו סופן של ゑ ו-ゐ, עוד אותיות שצלילם היחודי (we ו-wi) אבד והן סופחו לאותיות אחרות (e ו-i). אני בכל אופן, פחות מאושר מההחלטה הזאת: היא עומדת לשבור את טבלת הקאנה, אחד האלמנטים היפים ביותר של היפנית. מעכשיו יופיעו האותיות じ ו-ず פעמיים: פעם אחת בטור ה-ZA, הטור המקורי שלהם, ופעם שניה בתור ה-DA. מעכשיו, אם תראה מילה שעברה רנדאקו כמו tezukuri לא תוכל לדעת אם מקור החלק השני ב-sukuri או tsukuri, בלי להכיר את ההסטוריה של המילה או לנחש.

 

[dannyshadow]

אז מה אתה מציע?

ללמוד עם? ללמוד בלי?

 

[GnomeBubble]

תלמד עם

הרפורמה עוד לא ממש נכנסה לתוקף, וכנראה יקח לה כמה שנים (גם היפנים עצמם כנראה לא ממש שמים עליה, ו-IME בכלל לא מכיר אותה).

 

[dannyshadow]

כן, אני מתאר לעצמי

שתמיד עדיף ללמוד עם. עוד שאלה בדרך: עוד מעט אני מתחלי ללמוד קטאקנה, באתר הזה (וסליחה שאין לינק ישיר, אני דרך תגובה מהירה) http://www.thejapanesepage.com האתר שממנו למדתי את ההיראגנה, יש קטאקנה עד האות yo. אין בקטאקנה טן טן ושילובים עם y? אם כן, איפה יש אתר שיש בו הכול? תודה!

 

[furrball]

זה אותו הדבר בקטאקנה

יש כמה ניואנסים שקשורים למילים לועזיות... דרכים לבטא אותיות כמו v/w והברות שלא קיימות במילים יפניות. אבל זה אחרי שתלמד את הבסיס

 

[dannyshadow]

אז אין TEN TEN ושילובים עם y?

(אל תשאלו מה אני עושה ער בשעה הזאת) כי לא הבנתי אם בקאטאקנה אין את זה, או שפשוט לא בנו לגמרי את השיעורים באתר..

 

[Hikaru]

מה?..

אתה מתכוון לדברים כמו きゃ\ぎゃ? כמובן שיש את זה בקאטאקאנה.. キャ\ギャ ויש גם את ההברות ה'רגילות'.. が\ガ וכו' אם לזה התכוונת.

 

[dannyshadow]

לזה התכוונתי

ומשום מה זה לא מופיע באתר שנתתי.

 

[Hikaru]

אז זאת טעות של האתר

או שהוא לא מלא, כמו שאמרת.

 

[dannyshadow]

כנראה..

למישהו יש אתר שמלמד קטאקנה כמו שצריך?

 

[GnomeBubble]

למה אתה צריך?

השילובים עם Y והטן-טן הוא אותו הדבר כמו בהירגאנה. אתה צריך לראות תמונה של אות מסויימת עם שני קווים כדי לדעת להוסיף לה שני קווים?

 

[in rest]

אותם שולבים ואותו טן טן?

אתה רוצה להגיד לי שהטבלה בהיראגנה ובקאטקאנה זהה לחלוטין? אם ככה אז אין לי בעיה, פשוט לא רציתי להתחיל ללמוד ולעצור באמצע בגלל חוסר שיעורים..

 

[dannyshadow]

../images/Emo6.gif כתבתי בלי כוונה דרך

הניק הישן שלי.

 

[dannyshadow]

ניק אחר*XD

עדיף לא לכתוב על הבוקר

 

[GnomeBubble]

האותיות נראות שונה

מבנה הטבלה הוא אותו הדבר.