בנתיים מסתמן,

Vrock

New member
החמאס לא רוצה לדבר כדי לסיים את

הסכסוך. החמאס אפילו לא מכיר בסכסוך כי הוא לא מכיר בישראל. אם החמאס היה אומר שהוא מוכן לרגיעה דו צדדית אני חושב שהיינו מדברים. החמאס לא חוטף ורוצח כי הוא רוצה צומי מישראל, והחרמת החמאס מצידנו היא הצעד הנכון. אין שום סיבה הגיונית לשתף פעולה עם ארגון טרור שאינו מכיר בישראל, משום שברור ששום דבר טוב לא יצא מזה.
 
אבל עובדה שהם כן דורשים רגיעה.

ישראל מראש לא פנת כי היא תמיד אומר שאין פרטנר לשלום. אבו-מאזן לא היה פרנטר. היינה לא פרטנר. רגע, ופתאום אבו-מאזן כן פרטנר בשבילם?
 

Vrock

New member
ובכן,

רגיעה זה לא אומר שהם רוצים שלום בהכרח. ישראל לא פנתה לחמאס כי זה החמאס, ואסור לנהל איתו קשרים כי זו נורמאליזציה של הטרור.
 
חח הם יבקשו לשחרר אסירים

איזה רגיעה... וגם אם הם מבקשים רגיעה זה בשביל להתחמש לקרב הבא
 

שמולק

New member
הם גם אומרים שחיפה לוד עכו ועוד

ערים בישראל כבושות. את חושבת שאם נפנה את ההתנחליות הם יפסיקו ?
 

ט ל ו ש1

New member
חח הבנת לאן אני חותרת../images/Emo3.gif

חח דבר שני אני מאמינה ובטוחה שהפלסטינים ואני מתכוונת לאזרחים לא חמאס וכל השטויות האלה, יסתפקו במה שנכבש ב67. שם הם יוכלו להתקדם קצת, לעבוד.. שהחמאס יראה שאין לו ממש תמיכה או שהמצב מסתדר, הם לא יוכלו להתקיים בכלל....אנשים יתחילו לעבוד..הם יבנו שם מקומות
הבנ ?
 

kranves

New member
טוב אז בוא נפנה את הגליל, חיפה,

ירושלים, יפו, חלקים נרחבים מת"א, חלקים מרמת גן, לוד, רמלה, עכו ועוד... יאללה?
 

רוני13

New member
איזו מדיניות?

אנחנו עושים מחסומים כדי שלא ייכנסו לישראל...אסור לנו?
 

kranves

New member
זה הפירוש שלך...

וזה די פירוש מטומטם. מה אנחנו עושים שאנחנו מדכאים אותם בעזה? מביאים להם חשמל? מים? מספקים להם מקומות עבודה?
 
הכיבוש-

כל מי שחי תחת שילטון צבאי ישראלי, ואין לו אזרחות ישראלית או אזרחות זרה אחרת. לפלשתינאי שגר בעזה אין אזרחות, אין חופש תנועה, אין לו ביטחון שלא יפול עליו פגז ארטילריה ישראלי. את תעודת הלידה של בנו הוא מזין למחשבי משרד הפנים הישראלי, ואותו מחשב (לא משרד הפנים של הרשות) הוא גם זה שקובע את ההחלטה איזה כתובת תופיע בתעודת הזהות שלו. תושב פלשתיני שלפי מחשב משרד הפנים הישראלי כתובת מגוריו בעזה, לא מורשה להיכנס לישראל, וצפוי להיות מגורש בחזרה לעזה אם ימצא ע"י צה"ל בשטחי הגדה, גם אם הוא גר שם כבר שנים/לומד באוניברסיטה (בעזה אין אוניברסיטה)/ התחתן והקים שם משפחה. אין לו נגישות למערכת בריאות ראויה. אם יש לו אישור לעבוד בישראל, מדינת ישראל גובה עבור הרשות הפלשתינית את מיסי המעביד ששולמו עבורו, ואז מסרבת להעביר את התשלום לרשות. אם הוא סוחר שמייבא סחורה דרך נמל אשדוד, מדינת ישראל גובה עבור הרשות הפלשתינית את המכס עבור המשלוח, ואז מסרבת להעביר את הכסף לרשות. אם הוא דייג, צה"ל קובע איפה מותר ואיפה אסור לו לשוט. זה ברצועת עזה ,בלי צבא בשטח. בגדה יש לכל העניינים האלה תוספות נוספות, כמו מחסומי קבע ומחסומי פתע. מניעת מעבר על בסיס גורף, סגר/כתר/עוצר, הפקעת אדמות, ירי חסר הבחנה, מניעת גישה לאדמות חקלאיות, ניצול לא הוגן של משאבי טבע בסיסיים כמו אדמה ומים. בידוד אזורים ע"י הגבלות תנועה (אם אתה לא גר בבקעה, לא יתנו לך לנסוע לבקעה. אם אתה בירדן והיו לך אדמות בבקעה שהופקעו, לא יתנו לך לחזור לשטחי הרשות). מניעת גישה להשכלה, למערכת המשפט ולשירותי רפואה. יש עוד ועוד ועוד. במשך 39 שנים ישראל עשתה הרבה מאוד כדי למנוע מפלשתינאים שתחת שלטונה את האפשרות לקיים מערכת כלכלית עצמאית, ולא טרחה כלל לפתח מערכות תשתית בסיסיות בתחומי הרפואה, התחבורה, הביוב, המים, ועוד. ישראל היא זו שמכתיבה את המציאות בחיי היום יום של כל פלשתיני בתחומי השטחים שנכבשו ביוני 1967. זה הכיבוש. ישראל לא סיפחה ולא החילה מעולם את חוקיה על השטחים שנכבשו ב 1967 (פרט לרמת הגולן שם ניתנה אזרחות לאוכלוסיה הכבושה ובמזרח ירושלים שלא סופח מבחינה רישמית אלא רק מוניציפלית, ולתושביה ניתנו זכויות של תושבי קבע) המשמעות של זה היא שישראל אינה טוענת לריבונות טריטוריאלית על השטחים האלה. השליטה של ישראל בשטחים מבוססת על שלטון צבאי (וגם המנהל האזרחי שמטפל בעניינים האזרחיים של השלטון הזה הוא זרוע צבאית) ומיושמת מתוקף צווים לשעת חרום ולא על סמך חוקי מדינת ישראל. זאת המשמעות של כיבוש. אם אתה רוצה לדעת מה ההבדל בין מה שקרה ב 1967 למה שקרה ב 1948, ההבדל נמצא בפסקא הקודמת. ישראל החילה את חוקיה על כל השטחים שהיו בשליטתה עם חתימת הסכמי הפסקת האש ב1947. כל מי שהיה תושב המדינה באותו הזמן זכה לאזרחות שלפחות על הנייר היא שוות זכויות. המדינה היא מדינתו והשלטון הוא שלטונו.
 

GreatGTM

New member
תגובה

כמדומני יצאנו מעזה, הם יכולים לקים מדינה מתי שבא להם על השטח הזה ולקבוע איז חוקים שבא להם. אבל זה לא משתלם להם, כמדיהה אנחנו לא צריכים לספק להם חשמל או מיים או עבודה. אממ...- "מניעת גישה להשכלה, למערכת המשפט ולשירותי רפואה. יש עוד ועוד ועוד. במשך 39 שנים ישראל עשתה הרבה מאוד כדי למנוע מפלשתינאים שתחת שלטונה את האפשרות לקיים מערכת כלכלית עצמאית, ולא טרחה כלל לפתח מערכות תשתית בסיסיות בתחומי הרפואה, התחבורה, הביוב, המים, ועוד" אתה יודע, כדי לקבל מדיה כדאי להראות שאתה מסוגל לנהל אחת ולא להסתמך על אחרים, בדיוק כמו שאנחנו עשינו פה בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. למה הם שווים יותר מאיתנו? "אין לו ביטחון שלא יפול עליו פגז ארטילריה ישראלי" - אוקיי הבנתי, כהם יורים עלינו זה בסדר אבל אם אנחנו מחזירים להם זה אסון. בסדר, הבנתי אותך. תוותר על אזרחותך הישראלית, תעבור לעזה ותעזור להם לירות, בסופו של דבר הם יתישו אותנו כל כך טוב שהסורים יבואו לראות מה קורה ואז חזונך יתגשם.
 
איפה אמרתי שהקסאמים זה בסדר?

אתה מכניס לי מילים לפה..... וכן, הם צריכים להוכיח שהם יכולים לנהל מדינה, והם צריכים להקים בשביל זה תשתיות, אך כמו שכתבתי- ישראל לא נותנת להם להקים אותם. היציאה מעזה לא השפיעה. כאילו כן, החלישה את מדיניות הכיבוש, אבל לא העלימה אותה.
 
כתוב כמה שאתה רוצה, לא תוכל

להצדיק טרור והצד השני הוא טרור ! הרשות הפלסטינית היא ארגון טרור במלא מובן המילה ולא מהיום או אתמול.
 
למעלה