בני ישראל במצרים

אוראיין

New member
בני ישראל במצרים

אני זוכר נאמר פעם לפני הרבה מאוד שנים שיש הוכחות לתיאוריה שבני ישראל לא היו מעולם עבדים במצרים. מה בדיוק הטענות לפי מה הן מבוססות?
 

tcexhx

New member
ההוכחות

ההוכחות הן על דרך השלילה. כלומר אין ממצאים (ארכיאולוגיים או כתובים) לעובדה שבני ישראל היו עבדים במצרים. כל העדויות על השעבוד הן מקראיות. אולם זה שאין ממצאים, אין זה אומר ששעבוד מצרים לא התרחש בפועל. שפע האיזכורים וההתיחסויות לשעבוד מצרים עובר במקרא כחוט השני. אז או ששעבוד מצרים (ובעיקר היציאה משם) היה אירוע טראומתי בתולדות ישראל - או שהכל עורבא פרח (כדעת המינימליסטים). קשה להאמין כי לא היו דברים מעולם. בעולם העתיק בו יחוס אבות היה חשוב מאין כמותו, איזו סיבה יש לעם להכריז שהוא צאצאי עבדים - אם הוא לא כזה? נכון שזה כתוב "רק" בתנ"ך ("ואם זה כתוב בתנ"ך אז זה כנראה לא נכון"), אבל כמו שאמרו חז"ל: לא מצינו - אינה ראיה.
 
למיטה זכרוני, נמצאה במצרים כתובת

עתיקה אחת בכל זאת בה מוזכרים בני ישראל בשם "חבירו" , צריך לזכור שמבחינת המצרים מדובר היה בסה"כ בעוד קבוצה אחת מיני רבות וללא ייחוד מבחינתם שהיו עמי עבדים אצלם, מצרים העתיקה היתה אז כמו ארה"ב כיום, משכה כמגנט עובדים זרים מכל האזור....
 

masorti

New member
אכן, יש כתובת עם "חבירו"...

ומדובר בפפירוס מתקופת רעמסס השני, המכונה Leiden 348 בגלל מקום הימצאו כיום. מה שמתואר שם הוא בקשה מנהלית לשלוח דגן "לחיילים ולעפירו הסוחבים אבנים לבנין מקדש ברעמסס". הנה תרגום לאנגלית:
" Distribute grain rations to the soldiers and to the 'Apiru who transport stones to the great pylon of Ramesses."​
יש כמובן עוד תיאורים של העפירו/חבירו במקורות המצריים. הנקודה היא שהמילה עפירו/חבירו מוכרת במזרח הקדום כמילה המציינת מעמד חברתי של נוודים ופושעים החיים בשולי הערים, ולא כמילה המציינת קבוצה אתנית מסוימת. לדעתי האישית, בני ישראל היו חלק מאותם עפירו - אך בהמשך הם היו היחידים שאימצו את הכינוי הזה כזיהוי לאומי לעצמם, ולכן הזיהוי "עברים" הפך להיות מגדיר לאומי של בני ישראל. מצורפים שני לינקים העוסקים בעפירו/חבירו.
 

סמיאגול

New member
אם אינני טועה

דוקא יש עדות לקיומם של עבדים עבריים באיזור הדלתא של מצרים אבל אני צריך לבדוק כדי להיות בטוח
 

rpb

New member
בדרך כלל

אם אכן התקיים אירוע של הגירה עברית ממצרים לכנען, יכול להיות שהוא נופח מעבר למידה והגיע למימדים של ימינו אנו. בכל מיני תרבויות סיפורי הגירה, כיבוש והתיישבות "נופחו" ושונו כדי לתת משנה תוקף למצב קיים. חוסר ממצאים ממשיים אינו תורם לאמינות הסיפור. וכיום ישנה התיאוריה שבוני הפירמידות היו תושבי מצרים (קברי ענק שנמצאו בקרבתן).
 

masorti

New member
לגבי בוני הפירמידות...

אף אחד, כולל התנ"ך, מעולם לא טען שבני ישראל בנו את הפירמידות. הפירמידות העיקריות בכלל נבנו כאלף שנה לפני יציאת מצרים.
 

tcexhx

New member
לצערי הרב

מיתוס הפירמידות מסרב למות. הקשר היחיד בין הפירמידות לבני ישראל הוא, שהם, אולי, ראו אותן, ותו לא. כמו שרמז masorti גם בתנ"ך אין איזכור לענין. בספר שמות נכתב כי בני ישראל בנו 'ערי מסכנות לפרעה את פיתם ואת רעמסס'. בדקתי בתרגום השבעים, אולי שם נוצר המיתוס. אך גם שם כתוב שהם בנו את פיתם ורעמסס (ויש תוספת מעניינת: 'ואת און עיר השמש').
 

נ ת י

New member
../images/Emo88.gifישראל במצרים

כמובן שקיימת האסטלה של מרנפתח בה מופיע בפרוש המילה "ישראל" ככינוי לקבוצה אתנית בישראל האססטלה מתוארכת לתקופה שאחרי יציאת מצרים התנכי"ת ובה רשומים מקומות אשר נכבשו בכנען והאזור, גם הישראלים מוזכרים שם כמי שנוצחו....
 

tcexhx

New member
חידוד

האסטלה (כפי שכתבת ובצדק) מזכירה את "ישראל" בארץ כנען, ולא במצרים. מהאסטלה לא ניתן ללמוד דבר וחצי דבר על בני ישראל במצרים גופא.
 
למעלה