בנות שמקדמות את עצמן בעזרת מיניות

Berethor

New member
ואיך יכולים להבדיל בין "החפצה" לבין משיכה "וגוף סקסי?"

רשמת כאן המון דברים וקשה לי להגיב לכולם, לכן אני בוחר להתמקד בחלק הספציפי הזה, אני ממליץ לך לראות את הוידאו הזה בנושא שעשה יוטובר אתאיסט מפורסם, ולחשוב שוב על מושג "ההחפצה" שכל כך אוהבים לשתמש בו בפמיניזם. משום שכאשר מדברים על זה "בתכלס" מתברר עד כמה הוא מושג חסר משמעות.

https://www.youtube.com/watch?v=SiJWUL9QuLI
 


ממש לא ברור לי אצל פמיניסטיות שרוצות לטשטש את ההבדלים בין גברים לנשים על מה אמורה להתבסס המשיכה בינהם, האם בעיניהן לא אמורה להיות משיכה בין המינים?
אני חושבת שבמילה החפצה מתכוונים בביטול האשה כבן אדם. אבל לקחו את זה למקום שכל משיכה פיזית לאישה היא 'החפצה'. אז לא, להמשך לאשה לא סותר שהגבר מכבד אותה כאדם.
 

Berethor

New member
אכן, הבעיה היא שלקחו את המושג "החפצה" למקום קיצוני מדי

לקחו אותו למקום שכמעט כל גבר שנמשך לאישה מכנים אותו "מחפיץ ושוביניסט", אבל בסופו של דבר יש לקיצוניות הזאת גם אפקט שהוא לא רק לרעת המיניות אלא גם לרעת הפמיניזם, כי בסופו של דבר חלק מהגברים שיאשימו אותם בדברים כאלה, יכולים להגיד לעצמם "I'm a Man, I Can't Help It", ואם כבר במלא מכנים אותו "שוביניסט גמור" אז הוא יכול להיות "שוביניסט אמיתי", שהרי מאשמים אותו בכך בכל מקרה. חוץ מזה שוביניזם או פמיניזם, זה לא האופציות היחידות, יש גם דבר שנקרא שיוויוניזם, מי שאמין בשוויון בין אנשים בלי קשר למינם, ובלי "הטייה פוליטית" לטובת מין זה או אחר. החפצה אמיתית נוצרת מביטול האדם כאינדיבידואל וכאדם, עם חשיבה כמו "כל הנשים ככה" או/ו "כל הגברים ככה", ועם חשיבה שאפשר "להשתמש" באדם בצורה אנוכית, בלי להתחשב ברצונות והתחושות של המין השני. לא כל גבר שנמשך לאישה לא רואה בא גם אדם במקביל, זה בהחלט דבר אפשרי להימשך לאישה באופן כללי ומיני, ולא לראות בא רק "אביזר מין מהלך", כן בסופו של דבר גבר שמעוניין באישה גם למין, אבל זה לא אומר שהוא לא יכול לראות בא גם אדם, הוא בסך הכל יכול לראות בא אדם שהוא נמשך עליה מינית, בניגוד לאנשים שהוא לא נמשך עליהם מינית. לא באמת צריכים ללכת לקיצון זה או אחר, או למיניות קיצונית וסוטה מדי או לאנטיסקסואליות. כנראה שלפי מושגי "ההחפצה" הקיצוניים, רק מישהו שמתנהג כמו Sasuke Uchiha נחשב "ללא מחפיץ", אבל השאלה עד כמה נשים באמת היו שמחות על כך אם גברים לא היו נמשכים עליהן ובדיעבד גם לא מעוניינים בהן מבחינה אינטימית. אני באופן אישי, כבר יצא לי להיות גם מעוניין בנשים מסוימות, וגם לא להיות מעוניין בנשים מסוימות, ככה שאני יודע איך ההרגשה מכל צד במקרה הזה.

 
יכול להיות שבאמת ההקצנה

של המושג החפצה מקצינה החפצה האמיתית.
האמת, שאתמול זה גרם לי לחשוב בקשר להכללה וגזענות. בתור בן אדם ימני קיצוני, זה לא יגרום לי לנטות שמאלה אבל מעלה תהיות
 

Berethor

New member
גם אני ימני אבל בנושא הפמיניסטי אני נוטה להיות יותר "ליברלי"

אם את "ימנית קיצונית" בנושא של המלחמות של המערב החופשי מול האסלאם האלים, לא אומר שאת צריכה להיות גם "קיצונית" בנושא של "גברים מול נשים". למעשה אצלי זה מסתדר טוב מאוד, דווקא בגלל הצד "הפטריוטי" שבי, אני יכול לראות גברים ונשים אשר בצד שלנו כקבוצה אחת, מול האויבים שבחוץ, שהרי החלוקה העיקרית מבחינתי היא לא לגברים או נשים, אלא למחבלים ותומכיהם או אנשים מערביים. אני לא רואה גברים ונשים כאויבים, אלא כחלק מעם אחד, מי שאני רואה בו כאויב, כמובן שהיחס שלי עליו הוא שונה, למרות שיש לציין שיש גם נשים שאני לא אוהב בלשון המעטה, אבל זה לא כל הנשים, אלא בעיקר מיזאנדריות ונשים רעות, אין לי בעיה עם נשים טובות וגם לא עם נשים חזקות, נהפוכו, מבחינתי גם "החבר'ה הטובים" יכולים להשתמש בכוח, ההבדל הוא שהם עושים את זה למטרות טובות ולא רעות. חוץ מזה עצם העובדה שאני ימני, "אוטומטית" אומר שאני לא מזדהה עם כל גבר באשר הוא גבר, כי כמובן שאני לא מזדהה עם מחבלים, מצידי עדיף שהם ימותו. אני מאמין בשימוש באלימות, בעיקר למטרות הגנה, ועם אנשים "שלא מבינים" בדרך אחרת, "והמילים זה לא מה שיכול לעצור אותם". לדעתי המבוא של הקרב בין Gohan לבין Cell הוא אנלוגיה טובה למלחמה בין ישראל לחמאס, כאשר החמאס הוא זה שיוזם את האלימות ותוקף, וישראל צריכה "להתעורר" ולהגן על עצמה ועל אזרחיה מפני הטרור האסלאמי.

 
השאלה היא

בהתייחסות לאדם כאדם בלי קשר לצבע/מין/מגדר המפורסם.
אולי אני צריכה להתייחס לכל ערבי כאדם לפני שאני משייכת כל ערבי לטרוריסטים איסלאמים? הרי גם לימנים ברור או כמעט ברור שלא 100% טרוריסטים. אז יש לי פה התנגשות.
לא הבנתי איך עשית את ההפרדה.
 

Berethor

New member
מי אמר שאני חייב להסכים עם היוטובר האתאיסט ופציפיסט בכל דבר?

הוא בעצמו לא טוען שכולם חייבים להסכים איתו, ודיבר על כך איך שכל אדם הוא אינדיבואלי, יכול להיות נושא שאני מסכים איתו לגביו יותר, ונושא שאני מסכים איתו לגביו פחות, אני לא חייב להסכים עם כל מה שהוא אמר בוידאו, אבל אני מסכים עם הרוב. אני יודע למשל שאני לא מסכים עם הפציפיזם המוחלט שלו, אם שמת לב, כאשר הוא הזכיר מלחמה, הוא תמיד ראה בא דבר רע או לא מוצדק, בעוד שמבחינתי, לפעמים אין בררה אלא להילחם באויב, כמובן שאני נוטה לדגול בגישה המערבית, החברה המערבית המודרנית לרוב לא מחפשת מלחמה, ויוצאת למלחמה רק כאשר "אין בררה", בעצם הבררות היחידות במלחמה נגד הרדיקלים המוסלמים זה, להילחם, להיכנע או למות. אני באופן אישי גם לא חושב שכל המוסלמים הם מחבלים או תומכים בטרור, אבל אני מאמין שחלק לא קטן מהם הם כאלה, ואחת הסיבות לכך, זה שדת האסלאם עצמו זה דת מאוד אלימה, ומעודדת "ג'יהאד" נגד כל מי שלא מוסלמי, ועל הדרך גם מעודדת יחס מאוד שוביניסטי כלפי נשים. לכן החיים בחברה מערבית, כל עוד שאינה נכבשה על ידי האסלאם, הם אלו שמגנים עליך מפני מוות או/ו שיעבוד. אם את מנסה להשוואת בין גבר מערבי ממוצע לגבר אסלאמי ממוצע, זה הבדלים של שמיים וארץ, את בכנות יכולה להשוות תיחס לנשים ליחס לנשים במערב? בכל מקרה באופן אישי אני לא משייך כל מוסלמי לטרור, אבל אני הרבה יותר חשדן כלפי מוסלמים, משום שהטרור יוצא מהקהילה שלהם ולא מהחברה שלנו, שלא במקרה. הציטוט למטה הוא רק "טעימה" ממה שהיה קורה בישראל תחת שלטון האסלאם "והמדינה האיסלמית", כך שיש גם סיבה פמיניסטית לתמוך בצה"ל.

"שלטונות עיראק הודיעו היום(רביעי) כי אחד מאנשי ארגון המדינה האיסלמית (דאעש) רצח 150 נשים ונערות שסירבו לספק שירותי מין ללוחמיו, במה שמכונה "ג'יהאד המין". על פי הדיווח הנשים, בהן צעירות בהריון, נרצחו ונקברו בפלוג'ה בשני קברי אחים גדולים, האחד באזור זע'אריד בשכונת ג'ולאן והשני באזור סקלאוויה. "

http://www.maariv.co.il/חדשות/בעולם...נשים-ונערות-שלא-הסכימו-להיות-שפחות-מין-457010
 

Hippolyta222

New member
כמה מקסים...:)

ויכוח שובניסטי בפורום פמיניזם:)

אה כן וימנות קיצונית... בכלל חגיגה...
:)קסום.
 

Berethor

New member
חופש הביטוי זה דבר מקסים, ואת טועה, משום שהדיון הוא פמיניסטי

משום שהוא עוסק בנושאים שנוגעים לפמיניזם. זה שרדיקליות לא יכולות לכפות יותר את הדעות שלהן על אנשים אחרים, שלא כמו במשטר הדיקטטורי לשעבר שהיה כאן, מה שהבריח מכאן הרבה גברים ונשים בעבר, זה משהו אחר, וזה שינוי מבורך לפורום הזה. חוץ מזה תודות לשינוי הזה אפילו את חזרת לפורום הזה, כנראה שלנהל "דיונים" עם יסמאנים זה לא כל כך מעניין אחרי הכל, כולם מגיעים למסקנה הזאת בסוף.
 

Hippolyta222

New member
חזרתי כי התגעגעתי לפורום

עצוב לי לראות את הפורום הזה מדרדר ככה...

"והמשטר" הקודם לא היה כזה רדיקלי בגלל הנהלת תפוז...
רדיקליות הייתה בימי הנהלת לרנה אם כבר..

ודיון שתומך בימניות קיצונית עם מונכים שבניסטיים לא יכו להיות פמיניסטי לעולם:) בטח לא שאתה בתוכו.
 

Berethor

New member
ומי בדיוק שם אותך לקבוע בשביל אחרים מה פמיניסטי ומה לא?


תראי מה רשמת לממבה הירוקה "כפמיניסטית, מקובל עלייך משהו לא פמיניסטי?", הפורום התדרדר בגלל גישה כזאת, כאשר באה מישהי ומחליטה עבור כולן, כלל פמיניסטיות אחרות, מה "פמיניסטי" ומה "לא", כאשר למעשה יש זרמים שונים בפמיניזם, אשר לא מסכימים לגבי נושאים שונים, והנושא המיני כבר הרבה מאוד זמן שנוי במחלוקת בפמיניזם, בין פמיניזם שהוא פרו מיני ובין פמיניזם שהוא אנטי מיני, וזה בכלל לא מסובך להבין באיזה צד את בנושא.

"Sex-positive feminism, also known as pro-sex feminism, sex-radical feminism, or sexually liberal feminism is a movement that began in the early 1980s that centers on the idea that sexual freedom is an essential component of women's freedom. Some became involved in the sex-positive feminist movement in response to efforts by anti-pornography feminists to put pornography at the center of a feminist explanation of women's oppression (McElroy, 1995). This period of intense debate and acrimony between sex-positive and anti-pornography feminists during the early 1980s is often referred to as the feminist sex wars. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex-positive_feminism
 

Berethor

New member
בסדר, לא התעמקתי בזה יותר מדי, אבל היא גם כבר ענתה לך על זה

משום שהיא רשמה שלדעתה זה לגיטימי שנשים יתנהגו באופן "לא פמיניסטי" אם זאת הבחירה שלהן. חוץ מזה כמעט כולן "חוטאות" בהתנהגות "לא פמיניסטית", אפילו נשים רבות שרואות בעצמן פמיניסטיות, דוגמא טובה לכך, היא כל הנשים שלא מעזות לקראו תיגר על "אידיאל היופי" הנשי והחברתי, מעטות הן אלו שמעזות לא להסיר שיער בבית שחי או ללכת בלי חזייה לוחצת, כמו "האידיאל הפמיניסטי" האמיתי.

 
את מצטטת אותי?

בכל מקרה, את מוכנה לענות לי בתור 'פמיניסטית אמיתית' על מה אמורה להתבסס משיכה בין גברים לנשים? או שבעינכן לא אמורה להיות כזו
 

Hippolyta222

New member
אני לא מנהלת דו שיח עם ימנות קיצונית

זה מתחת לרמה שלי, בטח שזה מגיע מאישה.
שלא רואה שהיא תומכת בדיכוי נשים אחרות (אה הן סתם ערביות מסריחות , למי כ'פת?) וכותבת בפורום שמתיימר להיות פמיניזם.

אולי תנסי לשאול בקבוצות פמיניסטיות סגורות בפייסבוק
שלעולם לא יכניסו אותך אליהן לפנים פמיניזם הקבוצתי:)
 

Berethor

New member
נהפוכו, ימניות נוטות להיות נשים חזקות, ולכן זה גם פמיניסטי

בין אם מדובר בפוליטיקאיות ימניות, בין אם מדובר בלוחמות אמיתיות, ובין אם מדובר בנשים ימיניות "רק" באידיאולוגיה. אף אחת לא יכולה לקבוע שפמיניסטיות חייבות להיות שמאלניות, אין לכך שום הצקה אמיתית, על אותו עיקרון את יכולה גם לטעון, "שאם את פמיניסטית אז את חייבת להצביע למפלגה הזאת או הזאת", זה לא עובד ככה, יש לנושא המדיני נגיעה מסוימת לפמיניזם פה ושם, אבל בגדול זה נושא נפרד. חוץ מזה מה יותר שוויוני, מאשר שאישה תיהיה פטריוטית ותראה עצמה חלק מעם, ולהיות בעלת דעות אינדיבידואליות בנושאים שונים, מאשר שכל עולמה "ואישיותה" תתמקד רק במינה ובנושאים של "גברים מול נשים", רבים מהאנשים הם יותר מורכבים מזה. חוץ מזה אישה שמייצגת רק את מינה ולא את כל העם שלה או/ו הקבוצה שלה, כלל הגברים, גם לא ראוייה להנהיג, זאת גם הסיבה שפמיניסטיות רדיקליות לא ראויות לניהול אף פעם, אבל נשים ימניות כן יכולות להיות ראויות לתפקידים חשובים, אם מירי רגב הייתה בראש הליכוד, לא הייתה לי בעיה לתמוך בא, אבל אני לא יתמוך בזהבה גלאון, לא משום שהיא אישה, אלא משום שהיא מייצגת את השמאל הקיצוני, ובאופן אירוני גם לא תומכת בלחימה באויבי ישראל, שלא רק ידועים באלימות הרבה שלהם, אלא גם ביחס המאוד קשה שלהם לנשים, כלל נשים שבצד שלהם. הייתי תומך גם בFarseer. אם הייתי חלק מהEldar, אבל עדיין אני מכבד אותה. האירוניה היא שמישהי שמתייגת את עצמה רק לפי המין שלה, למעשה מקשה על אנשים להתייחס גם למאפיינים ושייכויות אחרות שלה.


 
להיות ימני = להיות חזק?

אלה שני תיאורים לא קשורים בכלל. ימין זה דעה פוליטית. שמאל זה דעה פוליטית. זה שימין נתפס כ"כוחני" ושמאל כ"וותרן" לא אומר שזה נכון, וגם אם זה היה נכון, אדם בעל דעות כוחניות הוא לא אדם חזק.
 
למעלה