במעבה העיר

[agnen]

במעבה העיר

האם צירוף הסמיכות הנ"ל תקין בעברית הכתובה? אני מחפש תרגום ל-Inner city במשפט מעט ציורי, וחשבתי להשתמש בו. מה אתם אומרים?

 

[יאקים]

בתוככי העיר נראה לי כחלופה הולמת.

,"במעבה" בא כחלק מן הצירוף במעבה היער.....

 

[agnen]

קניתי.

ואכן, משם לקחתי אותו. תודה

 

[יאקים]

לא יכולת לקנות, שהרי לא מכרתי...

אני מלכ"ר...לא ידעת? סופ"ש נעים ורגוע לך.

 

[nevuer]

בתוככי? חשבתי שאתה לא בעניין של שיבושים

המקור הוא הצורה הארכאית בְּתוֹכֵכִי = בְּתוֹכֵךְ (תהלים קטז יט).

 

[יאקים]

תודה על הערתך המחכימה. אם לס' יזהר הגדול

מותר להשתמש ביטוי זה, לאחד העם כמוני - על אחת כמה וכמה. ותודה על ההסבר להיווצרות בתוכְכֵי-, שאני מכירו היטב מקדמת דנא.

 

[nevuer]

בטוחני שאתה מכירו היטב

ובכל זאת מצאתי לנכון להעיר את אשר הערתי.

 

[יאקים]

הייתי שמח על הערות של ממש, אבל זכותך להעיר...

 

[nevuer]

אני משתדל לומר דברים של טעם, הנה:

דברים של טעם.

 

[מוגג]

אל תוכח...

טוֹבָה תּוֹכַחַת מְגֻלָּה מֵאַהֲבָה מְסֻתָּרֶת:

 

[איתי שלר]

נראה יותר שבְּתוֹכֵכִי=בתוךְ (תהלים קלה ט)

כי בפסוק שם פשוט יותר להסביר את בְּתוֹכֵכִי כ"בתוךְ" ולא כ"בותכֵךְ", (ופחות סביר לומר שזו פנייה אל מצרים). (אבל נכון שבתוככֵי הוא תוצר של שיבוש).

 

[nevuer]

תודה על תיקון התיקון. לא הכרתי את הפסוק הזה.

 

[גרי רשף]

לב העיר

 

[sailor]

אפשר גם עם המלה התורכית

מרכז גם אם זה קצת בנאלי.

 

[חוכך בדעתו 2]

אולי, לוּ היא אכן הייתה טורקית.

הערבית חדרה והשפיעה על העברית בכל התקופות. השפעה חשובה במיוחד על העברית היתה בימי הביניים. בתקופה זו נכתבו בערבית כמה מהחיבורים הפילוסופיים והתורניים של גדולי ישראל - הרמב"ם, הרב סעדיה גאון ואחרים. בתהליך התרגום של יצירות אלו נוספו לעברית עשרות מילים וביטויים מערבית. חלק מהמילים חדרו לעברית באופן ישיר, כגון: אקלים, מרכז, קוטר ותאריך. למילים אחרות נוספו משמעויות נוספות בדרך של תרגומי שאילה, כגון: חרוזים (בשירה), מצפון ועוד.

 

[חוכך בדעתו 2]

מצוטט מאתר "השפה העברית"

כאן.

 

[sailor]

MERKEZ זו מלה תורכית

אני לא יודע איך זה בערבית אבל נדמה לי שבתורכית זה הכי דומה לעברית. ככל הידוע לי, מונחים כמו מרכז העיר, המרכז המסחרי וכו' תורגמו מתורכית ולא מערבית בתחילת המאה הקודמת או סוף זו שלפניה.

 

[trilliane]

אבל חוכך צודק: מרכז חדרה לעברית בימי הביניים

(כך עפ"י אב"ש ומילון ספיר) וזו התקופה שבה העברית ספגה השפעות מוסלמיות, לא טורקיות. העובדה שבתקופת שלטון הטורקים תרגמו מטורקית לעברית וזו הייתה אותה מילה לא סותרת את העובדה שהמילה כבר חדרה לעברית מערבית מאות שנים לפני כן והיא מתועדת בספרות התקופה.

 

[sailor]

חדרה מערבית כן

הפכה לשמושית מהתורכית (שגם אליה הגיעה כנראה מערבית).

 

[חוכך בדעתו 2]

אני יודע שזו סתם התקשקשות, אבל על סמך מה קבעת

מה שקבעת?