בכל פעם מחדש

[שינילה]

כשאתה אומר 'אחד הצדדים' למה

אתה מתכוון? לרשות הפלסטינית כולה או ליאסר ערפאת העומד בראשה?

 

[ישראלאחת]

אחד הצדדים הוא אחד צדדים

זה ממש לא מענין אם בתוך הצד ישנו כזה או אחר אשר רצה אחרת או קיווה לאחרת הצד להסכם הוא צד במקרה הזה הצד הוא אכן הרשות הלשתינית ונכון שהעומד העומד בראשה הוא יאסר עראפת - אבל הצד הוא הרשות נכון שעראפת הוא מיצגה ודוברה העיקרי

 

[שינילה]

מסכים, שלום הוא אמצעי ואינו מטרה

קדושה. אך האם הכיבוש הוא מטרה קדושה? האם ההתנחלות בלב אוכלוסייה פלסטינית ובצמוד לעריהם היא מטרה קדושה? מרגע שתבין שלא כך הוא, תראה שגם ללא שלום וגם ללא כיבוש והתנחלות בלב אוכלוסייה עויינת, מדינת ישראל תוכל להגן על עצמה ועל אזרחיה. אלא אם כן, ובבקשה תענה לי בכנות, אלה הן אדמות משוחררות, לנו הן וחייבים ליישבן. ואם זו דעתך - כיצד לדעתך צריך לנהוג באוכלוסייה הפלסטינית? אל תפסח על שני הסעיפים - הדרך הזו כבר הולידה את האינתיפאדה הראשונה (לא 'אוסלו' שלא היה אז). אתה תוקף בחריפות את 'אוסלו'. כיצד תשיב לתוקפים את השליטה על עם שאינו מעוניין ואינו מכיר בשליטתך? גם עם כך ראוי שתתמודד. מה הפתרון שלך לבעית הטרור הפלסטיני? ראינו שגם בשנתיים האחרונות, בתקופת שלטון שרון וללא תהליך אוסלו, זה השתולל ברחובותינו. כיצד יוצאים מזה?

 

[Deathatred]

מבחינת זכויות

השטחים הם שלנו. האם כדאי לנו להתיישב בהם בין היישובים הפלשתינים זו שאלה אחרת. ההנהגה הנוכחית של הרש"פ - אבד עליה כלח ולכן תוכנית במתכונת אוסלו כנראה לא תצליח בזמן הקרוב. הפתרון הזמני הטוב ביותר כרגע הוא ריכוז ההתנחלויות בגושים וגידור הפלשתינים במספר קנטונים. בכל קנטון תמונה הנהגה מקומית ותהיה אוטונומיה מקומית מפורזת. צה"ל ימשיך במלחמתו בטרור ובפשיטות נגד מחבלים עד אשר יושלם הגידור. בחודשים האחרונים חלה ירידה גדולה בטרור הפלשתיני וחלק נכבד לזה, זה הודות לפעילות של צה"ל שכתש וכותש את התשתית הטרור.

 

[Deathatred]

מבחינת זכויות

השטחים הם שלנו. האם כדאי לנו להתיישב בהם בין היישובים הפלשתינים זו שאלה אחרת. ההנהגה הנוכחית של הרש"פ - אבד עליה כלח ולכן תוכנית במתכונת אוסלו כנראה לא תצליח בזמן הקרוב. הפתרון הזמני הטוב ביותר כרגע הוא ריכוז ההתנחלויות בגושים וגידור הפלשתינים במספר קנטונים. בכל קנטון תמונה הנהגה מקומית ותהיה אוטונומיה מקומית מפורזת. צה"ל ימשיך במלחמתו בטרור ובפשיטות נגד מחבלים עד אשר יושלם הגידור. בחודשים האחרונים חלה ירידה גדולה בטרור הפלשתיני וחלק נכבד לזה, זה הודות לפעילות של צה"ל שכתש וכותש את התשתית הטרור.

 

[שינילה]

כפתרון ביטחוני זמני אני קונה

את הצעתך. זה בוודאי אינו פתרון מדיני לטווח הארוך. השאלה היא האם יש במפלגות הציוניות (הן מימין והן משמאל) מנהיגים המסוגלים לבצע מהלך כזה הכרוך גם בפינוי התנחלויות, ודווקא הגרעין הקשה שבהם. האם שרון מסוגל לפנות את היישוב היהודי בחברון? האם נתניהו מסוגל לפנות את גנים וכדים? האם שרנסקי מסוגל לפנות את פסגות? האם איתם מסוגל לפנות את נצרים, כפר דרום ומורג? האם מצנע מסוגל לפנות את ברכה, יצהר ואלון מורה? האם פרס מסוגל לפנות את קרית ארבע? (אלה רק דוגמאות) שוב אני חוזר לשאלתי, למה כמעט עשר שנים לאחר 'אוסלו' אף אחת מההתנחלויות הללו (וגם לא מאחרות) לא פונתה? לא על-ידי 'הימין' ואף לא על-ידי 'השמאל'? כיצד ניתן לפנות אל הגיונם ואל לבם של אותם מתנחלים?

 

[Deathatred]

כנראה שהיחיד

שיכול לפנות היום התנחלויות הוא שרון. אך כרגע אין לו ממש סיבה טובה לעשות זאת. בוש מאחוריו ב 99% ובצדק, וכל עוד הפלשתינים ימשיכו ברצח שלהם אף אחד לא ילחץ על שרון לפנות כלום. בחודשים האחרונים כמות הפיגועים המוצלחים ירדה באופן דרסטי ושיא העימות כבר עבר, לפי הערכות בכירים באג"ת. חברון הוא מקום בעייתי ביותר, גם בגלל ששם נמצא הגרעין הקיצוני ביותר של תומכי כהנא והמתנחלים וכן בגלל ששם נמצאת מערת המכפלה. מקום שאי אפשר להפקיר לידי הפלשתינים לאור הדרך שבה הם השחיתו וחיללו את קבר יוסף ובית-כנסת ביריחו.

 

[נעמן סער]

מה באמת אומר מתווה בוש?

אני חושב שרק שרון והימין יכולים לפנות התנחלויות בגלל שלמתנחלים יש את האמון בהם.

 

[Deathatred]

מתווה בוש אומר

על הפלשתינים להפסיק מיד בטרור ובהסתה ולפרק את כל ארגוני הטרור לאלתר. זה תנאי מקדים לכל התקדמות מדינית.

 

[נעמן סער]

זה הכל?

מה זה אומר על אחרי שהטרור יפסק?

 

[ישראלאחת]

תוך שנה מדינה [!!]פלשתינית

בגבולות זמנים ותוך 3 שנים בגבולות קבועים בעקבות הגעה לסיום הסכסוך כול שפיכת כסף רבה מאד מארה"ב ומהעולם לצורך שיקום ושגשוג המדינה הפלשתינית נו..... וגם את זה הם לא קיבלו........ולהזכירך בשלב הראשון נדרש מהם חודש שקט... אח"כ שבוע בלבד... וגם בזה לא היו מעונינים מה המסקנה הפשוטה המובנת מאליה לכל תינוק? [כדברי אחד הכותבים] אבל..... כתוצאה מפעילות צה"ל לאחרונה הרשות מכריזה חד צצדית על הפסקת אש לשנה וזאת כאשר עד עכשיו תמיד התנו שעל מנת שיפסיקו אש תחילה על ישראל לסגת..... עכשיו צא וחשוב מה בדיוק הביא לשינוי זה? עמדות ופעולות מרצ או פעולות צה"ל מאז יצאה העבודה מהממשלה?

 

[שינילה]

אני מסכים איתך לגבי שרון ומסכים

לגבי בוש. איני מסכים עם אימרתך 'אך כרגע אין לו ממש סיבה טובה לעשות זאת'. אתה בעצמך ציינת, בהודעה קודמת שלך, שיש לרכז את ההתנחלויות בגושים משיקולים ביטחוניים. אני אתן לך כמה סיבות לעשות זאת: 1. הגנה טובה וקלה יותר על המתנחלים ועל חייהם. 2. הקטנת החיכוך עם האוכלוסייה הפלסטינית. 3. הגברת הקונצנזוס והאיחוד בעם במאבק נגד הטרור ובהתקדמות עתידית בתהליך המדיני. 4. קשור ל-3 - הגדלת הסיכוי לכינון ממשלת אחדות. 5. שיפור המעמד הבינלאומי של ישראל, חיזוק היחסים עם ארה"ב ואף שיפור היחסים עם אירופה ועם מדינות ערביות מתונות. 6. עידוד גורמים פלסטינים מתונים. לגבי חברון, אציע לך הצעה: פינוי המתנחלים (אפילו לתוך קרית-ארבע, כצעד זמני) והשארת כוח צבאי מספיק חזק על-מנת לשמור על מערת המכפלה, עם ישום הלקחים שנלמדו בקבר יוסף.

 

[לא מהמיעוט השמאלני]

חייבים ? מה פתאום ,אסור לנו

תבין דבר אחד כריתת ברית עם יושבי הארץ משמעותה היא גלות או להיות בידיהם זניחת הערכים היהודים ואבדן תורת ישראל תוביל ככל הנראה לגלות נוספת בטווח הבינוני-קרוב

 

[שינילה]

בסדר, אבל למה אתה לא עונה לשאלה

מה מותר? מה, לדעתך, צריך להיות המעמד של יושבי הארץ? זו לא חכמה לומר רק מה לא. תציג אלטרנטיבה, מה כן?

 

[פיזדוליי]

גם אותי מדהימה חוצפת השמאל

זה פשוט גועל נפש השמאלנים האלה