בישול בשבת

Ziro Cool

New member
בישול בשבת

שלום לכולם. איני בטוח כי כאן המקום לשאלתי, אך בטוח זהו המקום הקרוב ביותר. רציתי לשאול שני לגבי בישול בשבת: 1. נאמר לי כי אסור להרתיח בשבת. נתנו לי למשל דוגמה של מרק המתבשל על פלטה חשמלית ועל מנת שלא ירתח יש להוסיף לו מים בכל פרק זמן(האם לא נפגם טעמו של המרק?). בכל מקרה רציתי לדעת במה מתבטאת רתיחה מבחינה הלכתית. האם מדובר בהגיע המרק לטמפ' של 100 מעלות(טמפ' רתיחת המים) או שמא בבעבוע של המרק, או אולי אדים העולים ממנו. מה בדיוק הבעיה עם הרתיחה. 2. ידוע לי על השימוש בפלטה חשמלית. כיצד עובדת הפלטה? האם יש בה מנגנון חשמלי הפועל גם בשבת? אודה לכם מאוד אם תמצאו תשובה לשאלות אלו. בברכת חג פסח שמח.
 
תגובה

לגבי שאלה מס' 1 מצאתי קטע באתר "ישיבה"
7 - חום שהיד סולדת בו
מושג יסוד בהלכות שבת שחשוב לדעת הוא "חום שהיד סולדת בו". ברור שלא יתכן בישול בלא חום, אלא שיש צורך להגדיר מהו שיעור החום הנמוך ביותר שעדיין מסוגל לבשל. חכמים הורו לנו שהחום המינימלי המסוגל לבשל הוא: "חום שהיד סולדת בו". אלא שספק בידינו, מה הכוונה שהיד סולדת בו, האם הכוונה לחום כזה שהיד לא מסוגלת לנגוע בו אפילו למשך שניות אחדות, שזוהי טמפרטורה של כשבעים ואחת מעלות (אג"מ או"ח ח"ד עד, ג), או הכוונה שאם נצטרך לנגוע בו למשך דקות מספר, נעדיף להרחיק את ידינו מפני שהחום לא נעים כל כך, שזה בטמפרטורה של כארבעים וחמש מעלות. לדעת רוב הפוסקים מאחר שהדבר נשאר בספק צריך להחמיר ככל השיעורים. לפיכך יש להחשיב חום של ארבעים וחמש מעלות כמסוגל לבשל, ולכן אין להניח מאכל חי בתוך סיר שחומו ארבעים וחמש מעלות ומעלה. וכן אסור להניח מאכל חי בסמוך לאש במקום שבו הוא יכול להתחמם לטמפרטורה של ארבעים וחמש מעלות ומעלה (שש"כ א, א). הגדרה זו חשובה גם לדין בישול המים. איסור הבישול במים הוא בהעלאת חומם מחום שהיד אינה סולדת בו לחום שהיד סולדת בו. אבל אם המים כבר הגיעו לחום שהיד סולדת בו, מותר להוסיף ולחממם, ואין בזה איסור בישול, משום שהם כבר מוגדרים כמבושלים, ו"אין בישול אחר בישול". וכן אם מניחים את המים בקרבת הפלטה, במקום שגם אם יעמדו שם יום שלם, לא יגיעו לחום שהיד סולדת בו, מאחר שלא יוכלו להיחשב כמבושלים, אין בזה איסור. לכן למעשה יש להיזהר שלא לחמם מים, בין הגבולות של ארבעים וחמש מעלות לשבעים ואחת מעלות, מכיוון שלדעת רוב הפוסקים איננו יכולים להגדיר במדויק מהי מידת החום שהיד סולדת בו, ובכל חימום בטווח הזה, יש חשש שמא הוא מעלה את חום המים לחום שהיד סולדת בו. אבל חימום מחוץ לטווח הזה - מותר, כגון מים שחומם למעלה משבעים ואחת מעלות, מותר להניחם במקום שיתחממו יותר, שאין בישול אחר בישול. וכן מותר לחמם מים קרים במקום שבו יוכלו להתחמם לכל היותר לטמפרטורה של ארבעים וארבע מעלות, משום שבחימום כזה אין איסור בישול. ישנה עוד שיטה חשובה בהגדרת חום שהיד סולדת בו: שכל משקה או מאכל, שרוב האנשים יכולים לשתותו או לאוכלו בבת-אחת, נחשב חומו לחום שאין היד סולדת ממנו. אבל אם רוב האנשים אינם יכולים לשתותו או לאוכלו בבת-אחת, סימן הוא שחומו כחום שהיד סולדת בו (בן איש חי ש"ב בא ה'; מהרש"ם ח"א קצז; יבי"א ח"ג כד, ד-ו). ואם כן לפי שיטה זו מים חמים שניתן לשתותם בבת אחת, אסור לחממם למצב שבו לא ניתן יהיה לשתותם בבת אחת. אבל אם הם כבר חמים עד שלא ניתן לשתותם בבת אחת, הרי הם נחשבים כמבושלים ואין איסור להוסיף ולחממם, ואם הכלי שבו היו המים הללו מונח בצידי הפלטה, מותר להעבירו למרכז הפלטה, למרות שעל ידי כך חום המים יגבר. ובין הספרדים, רבים נוהגים כשיטה זו. לקטע המלא ששמו "הלכות בישול בשבת א' " http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=424&id=642&q=הלכות%20בישול%20בשבת להלכות בישול בשבת http://www.yeshiva.org.il/midrash/Hmidrash.asp?srch=1&q=הלכות%20בישול%20בשבת אני מקווה שתקבל תשובה לשאלתך כי אני קראתי את חלק א' וזה היה ממש מעניין והיה מובן מאוד... ואם מה שהעתקתי לך לפה לא עונה לשאלתך אז נחכה לאחרים בפורום שיעזרו לך
עד אז... שיהיה בהצלחה
יום טוב!
 

Ziro Cool

New member
תודה ו.......

עם זאת אשמח לשמוע עוד דעות ותגובות. העניין הבעייתי מבחינתי הוא הקשר שבין ההגדרה ההלכתית וההגדרה המדעית של הרתיחה. גם לגבי השאלה השנייה אשמח לשמוע. תודה לכולם.
 

אופירA

New member
מנהל
מי אמר לך שאסור להרתיח?

אסור לבשל. מה הקשר להרתחה? מאימתי מותר להוסיף בשבת מים לתבשיל חם, על מנת שלא ירתח? הוספת מים שאינם חמים מאוד היא בישול, ואסורה! (ולספרדים אסור להוסיף מים בכלל...) רתיחה זה מים מבעבעים, אבל זה רלוונטי להגעלת כלים, לא לשבת. בשבת אין בעיה עם הרתיחה והבעבוע. פלטה חשמלית יש בה גוף חימום חשמלי פנימי בצורת ספירלות (כמו בטוסטר אובן, תנור, קומקום חשמלי) שמחמם את המתכת העליונה שעליה שמים את המאכלים. ברור שגוף החימום דולק בשבת, אחרת הפלטה לא תחמם את האוכל ולא יהיה בה כל שימוש...
 

Ziro Cool

New member
מעניין

הדבר דווקא נאמר לי ע"י אדם דתי במסגרת הלימודים. אז ע"פ דבריך למרק מותר לבעבע בשבת?
 

אופירA

New member
מנהל
אדרבא! כך הוא טעים יותר...

בתנאי שעומד על הפלטה לפני שנכנסה השבת, והתבשל די צורכו קודם לכן. צריך נורא להיזהר כשלומדים הלכות מ"דתיים". גם כי אין ביקורת על מה שכל אדם אומר, גם כי אי אפשר לדעת מי דתי ומי "דתי", וגם כי לפעמים יש כאלה אי הבנות - כל אחד מתכוון למשהו אחר לגמרי... גם בפורום אינטרנט זה לא דרך ללמוד הלכות. מאיפה את יודעת מי אנחנו? אולי אנחנו סתם פסיכופטים?... אבל בפורום לפחות האנשים קיבלו על עצמם לענות מה שהם יודעים בבירור, ולפתוח ספרי הלכה ולהתייעץ עם פוסקים לפני שהם עונים, ויש ביקורת של כמה אנשים ושל המנהל, כך שאם מישהו ידבר שטויות - יקומו האחרים ויעצרו אותו. אז יש פחות סיכוי להגיע לטעויות.
 
קצת הלכות בישול

מותר לשים תבשילים מערב שבת אף על פי שהם עוד לא מוכנים על הפלאטה. ושהם יבעבעו ויתבשלו בשבת אפילו אבל זה בתנאי שהם על הפלאטה מערב שבת. בשבת עצמה אסור לשים על הפלאטה מאכל שלא התבשל במלואו! [בלשון ההלכה "שלא התבשל כל צורכו"] וגם אסור לשים מאכל שהתבשל כל צורכו אבל הוא לח [רטוב לפחות רובו]. אבל אם המאכל מבושל ורובו יבש אז מותר לכתחילה לשים אותו על הפלאטה ולהוריד כרצונו. כל האמור לעיל זה ע"פ הספרדים. בקשר למרק מותר לשים אותו על הפלאטה ולמשל בסעודה ראשונה לאכול ממנו אבל אם הוא כבר יתקרר והוא כבר לא בחום שהיד סולדת בו אז יהיה אסור להחזיר אותו לפלאטה כיוון שרובו רטוב והדבר ייגרם לבישולו מחדש וזה אסור. [בקשר למה שאופירה אמרה לך בהודעה למעלה היא התכוונה כנראה שאין בעיה לרתיחה וביעבוע בשבת לא כשאתה שם בשבת את התבשיל וזה מגיע לרתיחה, אלא רק מערב שבת מותר שעל הפלאטה תהיה רתיחה וביעבוע]
 

אופירA

New member
מנהל
ודאי - רק בהקשר שהדברים נשאלו

היא שאלה לגבי איסור להגיע למצב של רתיחה בשבת, כשהתבשיל עומד על הפלטה במהלך השבת (הועמד לפני השבת). אין דבר כזה. אם שמים את המרק בשבת עצמה - הבעיה היא לא הרתיחה, אלא אסור בכלל לשים תבשיל נוזלי לחימום בשבת. אפילו אם שמו את המרק והורידו לפני שהתחמם - אסור.
 
למעלה