ביקורת.

Pixy led

New member
ביקורת.

חברי פורום "מכושפות" שלום. אני מניחה שחלקכם כבר מכירים אותי, אני פיקסי לד, לא חברה פעילה בפורום ועדיין משתתפת סמויה בו, לעתים רחוקות מגיבה בבדיחות-דעת וחברה של לין, מנהלת הפורום, ואופל מקניל, בפועל. למרות הריחוק המסוים שלי מן הפורום, ראיתי לנכון להעיר לכם על כמה ליקויים ביחסכם אליו, או אם אוכל לדייק: יחסכם כלפי ההנהלה. כולי תקווה שלין לא תכעס עליי על היוזמה האולי מביכה, אבל הדברים כבר החלו להעיק. אני עצמי מנהלת פורום ב"תפוז", ואני מבטיחה ומאשרת לכם כי לא מדובר בעבודה קלה. על המנהל לדאוג לאיכות הפורום, לתדרך את החברים בו, לדאוג למאמרי הפורום ולקישוריו, להעלות רעיונות חדשים לסקרים ואף למחוק הודעות, לשרשר אותן ולהגביל משתמשים במקרה הצורך. אני מתנצלת על הבוטות, אבל לרבים מכם אין שמץ של הערכה מינימאלית למאמץ הנעשה למענכם. לין היא אמנם מנהלת הפורום, אך האחריות לפורום בידיכם. הפורום שייך לכם ולא לה, היא אפשרה לכם את הפריווילגיה: לכתוב בפורום שנושאו אהוב עליכם, והיא שומרת את הפריווליגיה הזו ברמה נאותה, אך בזאת מסתיים תפקידה. היא משרשרת פעמים רבות את ההודעות שיש לשרשר, מוחקת ספוילרים בלתי-מסומנים וכו´, ולמרות כל זאת, אתם חוזרים ומציעים מנהלים אחרים תחתיה או בנוסף לה, פוגעים בה ובהרגשתה על פועלה בפורום ומביאים לאווירה רעה וחתרנית. הגיע הזמן שתתבגרו ותבינו כי מנהל הפורום לא נבחר על-ידי חבריו, ומנהלים לא יודחו בגלל קנטרנות של הגולשים בפורום אם אין ליקוי אמיתי ורציני בתפקודם. לין נבחרה לתפקיד מנהלת הפורום על-ידי הנהלת "תפוז", ואין מדובר בבחירה שרירותית אלא במשא ומתן ארוך עם גורמים מקצועיים בעלי שיקולים ממשיים. אתם נמצאים מתחתיה בהיררכיית הפורום, ויקרו מקרים בהם תאלצו לקבל את שיקול דעתה ומרותה בנושא זה או אחר, מאחר ולה ניתנה הסמכות לערוך את הבחירות הללו ולכם לא. אתם מהווים את קהילת הפורום, ולא לין, למרות שהיא חלק בה. אם מפריעים לכם הספויילרים הבלתי-מסומנים, אל תרוצו בטענות וכעסים כלפי לין על כך שלא מחקה אותם, אלא בדקו את עצמכם: האם אני חושב/ת לפני פרסום ההודעה? האם אני בסדר? אתם מהווים את הקהילה של עצמכם, ובידיכם האחריות לניהולה הסדיר. אין זה מתפקידה של לין להתרוצץ כגננת יגעה אחרי חבורת ילדים בלתי-ממושמעים, בין אם הנושא הוא סידור קוביות בארגז משחקים או סימון ספויילרים ושמירה על תרבות דיון נאותה והוגנת. אינכם יכולים לצפות מלין שתתקן את אופי חברי הקהילה שלכם, בעוד שהיא אחראית לצד הטכני של הפורום ולתפקודו השוטף. כמובן שבכל קהילה, וזאת אינה יוצאת מן הכלל, יימצאו החברים הרציניים וההגונים שיחשבו על הודעותיהם טרם השליחה לצד החברים האגוצנטריים או חסרי-הדעת שימשיכו שלא לסמן וכו´, אך עליכם להבין זאת כחלק מתחלואי החברה ולא לצפות לפרפקציוניזם מוגזם. במקום לטעון כנגד לין, יכולים אלה שקראו בטעות את הספויילר להזהיר בכותרת תגובה את חבריהם מפני הספויילר, וכך לפחות תהא יותר מודעות לבעיה, מה שיפתור אותה יותר טוב מאשר מחיקה מאסיבית כל-כך עד שהיא בלתי-אפשרית. ההצעות החוזרות ונשנות שלכם למנהל/ת אחר/ת הן פוגעות, מעליבות ומזלזלות. לין יצרה עבורכם את הפורום, ואתם יורקים לבאר ממנה אתם שותים. זוהי דעתי, ואני בספק אם אתייחס לתגובות תוקפניות עליה. אין לי שום כוונה לפגוע בכם או לתקוף אתכם ואת קהילתכם, אלא רק להביא לתשומת-לבכם את הזלזול המעורר דחייה ממש בו חלקכם נוקטים. בתקווה כי הפנמתם, מיכל.
 

Charmed 4ever.

New member
מסכימה עם כ-ל מילה!

לין עושה הכל על מנת שיהיה טוב לאנשים להגיע לפורום, היא זו שבעצם גרמה לכך שבכלל יהיה פורום. אני חושבת שבנוסף לכך שאי- אפשר לבוא ולהגיד לה שצריך עוד מנהל, אי-אפשר כל הזמן לבוא בטענות ולרשום הודעות רוגזות כגון :"לין תמחקי","לין תשרשרי" וכו´... לין היא בן אדם כמו כולנו, גם לה יש עוד דברים לעשות מלבד להיות בפורום 24\7 ואנחנו גם לא יכולים להחליט בשבילה מה למחוק ומה לא. ומי שכותב ספוילרים צריך לחשוב על חבריו לפורום לפני שהוא שולח הודעה עם ספוילר לא מסומן, צריך לעבור על ההודעות לפני ששולחים אותן, על מנת שתהיה בפורום אווירה נעימה ולא כעס של אנשים על ספוילרים לא מסומנים (ספוילרים לא מסומנים הם לא הבעייה היחידה שיכולה להווצר בפורום, אך היא העיקרית.) לין, היא מנהלת מעולה, יש לה את השיקולים שלה ואני סבורה שאם היא לא חושבת שהיא צריכה מנהל נוסף היא לא צריכה מנהל נוסף! ו... מיכל, כל הכבוד!
 

PopPy

New member
עם כל הכבוד, את לא יכולה

לצוץ בפורום משום מקום כקוראת סמויה ולהעביר ביקורת. אני מסכימה עם חלק קטן מהדברים, ואני יודעת היטב ניהול פורום מהו, אבל מרבית הדברים שאמרתם אינם נכונים. אף אחד לא רמז אפילו למנהל אחר, למרות שמדי פעם כן יש רמיזות למנהל נוסף בגלל העומס שקיים בפורום, וזה ברור לחלוטין שלין לא יכולה לשבת 24/7 ולמחוק/לשרשר הודעות. אומנם מנהל פורום הוא בעל הגישה אל האדמין אבל לא מדובר פה ב"מעמד" בפורום- שיקול דעתה של לין הוא אכן הקובע בנושא מחיקה/הגבלה וכו´, אבל אף גולש אינו "טוב יותר" מאחר. אם בגישה זו, שבה לפי איך שהצגת את הדברים דעתך היא שמנהל פורום "עליון" מחברי הקהילה, אני מרחמת על החברים בפורום שלך (אם בכלל קיימים כאלה, כי הגישה הזו נשמעת כמו המתכון הבטוח להברחת גולשים מהפורום). ההכללה הגורפת הזו על מרבית חברי הפורום מיותרת לחלוטין, ואינה נכונה. יש קומץ קטן של אנשים שמפרסם הודעות עם ספוילרים בלתי מסומנים (וברוב המקרים חבר פורום ששם לב לכך מסמן מעל או מתחת להודעה שיש בה ספוילר), ואכן יש גם לפעמים ריבים מטופשים שמזכירים יותר את כיתה א´ מאשר את פורום "מכושפות", אבל נדיר שחברי הפורום האחרים שלא קשורים למריבה המטופשת דורשים למחוק את ההודעות האלו או להגביל משתמשים מסוימים. יש דבר אחר שהוא כן מקומם- "לין את יכולה למחוק", אבל לא מדובר בכולם, אלא באנשים בודדים. למיטב ידיעתי ללין אין דוברת, ואם הדברים האלה מפריעים לה היא לא צריכה אף אחד שיגיד את זה במקומה. כמישהי שאינה פעילה בפורום, אין לך זכות להגיע לפה, ולהעביר ביקורת על אחרים.
 

buffgirl

New member
אני מסכימה עם אתי בקטע של ../images/Emo80.gif

העברת ביקורת עלינו כשהיא לא ממש פעילה בפורום, אבל אני חושבת שהפיקסי לאד הזאת קצת צודקת, ז´תומרת לין היא המנהלת ולא אנחנו ואני חושבת שאני מדברת בשם כולם כשאני אומרת שאני מצטערת לין אם אי פעם גרמתי לך לחשוב שאת מנהלת לא טובה או גרמתי לך להרגיש רע. ואני גם חושבת (וואו! אני חושבת הרבה היום, משהו כנראה אצלי לא בסדר...) שאנחנו לא צריכים להרחיב את הדיון על זה כי כל אחד חושב בצורה שונה והכל.. אבל לא משנה.... אני מסכימה גם עם פיקסי וגם עם אתי אבל אין לי כוח לפרט במה אז אני פשוט אשתוק עכשיו כי אני בטח ירגיז מישהו אם אני ימשיך לדבר... טוב... ביי!
 

Pixy led

New member
את תמיד מצליחה לשעשע אותי.

אין זה משנה כלל וכלל אם אני חברה פעילה בפורום ואם לאו, כל עוד הטיעונים שאני מציגה רלוונטיים. נסי לחשוב מעבר לרעיוניות של "זכות" ו"חוצפה" ותביני שהפואנטה היא הדברים הנאמרים, ולא הדובר. פרט לכך, מנהל הפורום אינו "חבר עליון" בפורום, אבל המנטאליות שלו וההחלטות שלו הן, בסופו של דבר, הקובעות הראשיות באופיו של הפורום ושל חוקיו. להעברת ביקורת על הפורום השלוו והנעים שלי, את מוזמנת אחר כבוד לפורום "פיות שדונים וכל השאר" ולהנות מן האווירה. אם תרצי, את יכולה אפילו לשאול את הגולשים מה דעתם על ההנהלה, אני אשמח לעמוד מאחוריי טיעוניי גם נוכח זאת. לגבי רמיזות להנהלה אחרת, בתור חברת פורום (לא פעילה, כן פעילה, ההגדרה הינה חסרת-משמעות) דווקא נתקלתי לא פעם בהצעות כאלו ואחרות, ואפילו הצעות בוטות כאלו ואחרות. בסופו של דבר, השיקול הוא של לין. לא, ללין אין דובר/ת, אבל יש לה חברה נאמנה שאוהבת אותה, דואגת לה, ורואה איך המנטאליות פה מכבידה ומקשה עליה.
 

PopPy

New member
זה מאוד משנה.../images/Emo85.gif

רלוונטיות או לא, אין לך זכות להעביר ביקורת כמישהי מבחוץ, כשאת לא חברה בפורום. ע"פ ההודעה שלך ניתן להבין שדעתך היא שהמנהל הוא "עליון", אם את לא נוקטת בגישה זו, אין שום סיבה לפקפק בניהולך. לא נתקלתי מעולם בהצעות בוטות, לין עצמה העלתה מספר פעמים את האפשרות של הוספת מנהל או מנהלת כדי לעזור לה בזמן שהיא לא נמצאת בפורום, ואנשים כאלו או אחרים מעלים את האפשרות הזו לעיתים שוב כיוון שלין עמוסה בתקופה האחרונה. אני מאמינה שמה שנאמר לא נאמר במטרה לפגוע בחברי הפורום ובמטרה לעזור ללין, אבל חברה או לא חברה- את לא חלק מהקהילה הזו, ודעתי היא שאת הבעיות פה חברי הקהילה יכולים לפתור יחד עם לין לבד ובלי "עזרה" מבחוץ.
 

Pixy led

New member
אני חלק מהקהילה.

השוליים הם שעושים את המרכז... הייתי בפורום הזה מיומו הראשון, וכל עוד אני כותבת הודעות בו, בתדירות של פעם ביום או פעם בחודש, אני חלק ממנו. זו האיכות, לא הכמות. ההצעות היותר בוטות לא הועלו על-גבי הפורום, במקרים רבים, אך נצפו בחדר הצ´אט וכיוצא בזה.
 

PorkchoP

New member
כן אבל../images/Emo18.gif

יש הבדל בין יום חודש או שנה.... את לא חושבת? חוץ מזה גם אני יכול להגיד שהייתי בפורום מיומו הראשון. אמנם לא כתבתי הודעת הצטרפות ולא הגבתי על כלום ולא אמרתי שום דבר ולא עניין אותי כלום אבל הייתי חלק נכבד מהפורום... תחשבי על זה
 

PopPy

New member
אוי באמת...

כמות ההודעות שהשארת היתה מזערית. הודעה פעם בחודש או חודשיים לא נחשבת לחברות בפורום.
 

As I Am

New member
באמת..? ../images/Emo103.gif

כי אם ככה, למשל, אני כבר לא נחשבת לחברת פורום בה"פ, וככה עוד הרבה אחרים... אני לא אומרת את זה כתפיסת עמדה כלשהי, סתם מציינת. את דעתי אני אכתוב אחרי שאני אסיים לקרוא את כל השרשור... (לא שלמישהו אכפת -_-).
 

PopPy

New member
כן, אבל את *כתבת* באופן קבוע

בפורום ה"פ. את היית ואת עדיין חלק מהקהילה הזו. את משתתפת במפגשים.
 

HuGo Hell

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo9.gif../images/Emo1.gif

אני מסכים עם כל מה שנאמר בשירשור. ואין צורך לחזור על הדברים. (ואם אני עשיתי משהו שפגע בלין אני ממש מצטער).
 

Charmed by love

New member
צודקת, אבל לא להגזים...

אני לא זוכרת שמישהו הציע להחליף את לין וחוץ מזה אפילו היא אמרה שיש לה קצת עומס בזמן האחרון ואולי היא תמנה עוד מנהל... גם אם היא באמת התכוונה לזה... בקשר לשאר אין לי מה להגיד..
 

Phoebe again

New member
או.קיי...

אף אחד לא תקף את לין, ואף אחד גם לא דרש ממנה להוסיף עוד מנהל לפורום. לין בעצמה אמרה שייתכן שהיא תצרף מנהל נוסף לפורום, ומן הסתם חבריי הפורום גילו עניין. יכול להיות, שיש כאלה שהעבירו ביקורת על הצורה בה לין מנהלת את הפורום, מה שאני חושבת שלא מוצדק, אבל אם זה בגדר ביקורת בונה, ולא מעליבה, אי אפשר לעצור אותם מלהמשיך ולהעבירה. אני אישית, חושבת שלין היא מנהלת מצויינת, שמשקיעה בפורום הזה ככל יכולתה, ושאיננה זקוקה לעזרה של עוד מנהל. אבל אם לין מרגישה שהיא כן זקוקה לעזרה מהסוג הזה, רצוי שכן יהיה מנהל נוסף, אבל רק לנוחיותיה של לין, ולא לזאת של חברי הפורום.
 

HuGo Hell

New member
או שאני לא ../images/Emo4.gif../images/Emo1.gif

אתי, יש דווקא מלא חברי פורום אצלה.
מיכל, אף אחד לא אמר שצריך מנהל/ת חדש/ה. או להחליף אותה. דבר ראשון: לין היא מאוד אחראית על הפורום. ואני לא רואה מישהו אחד שרוצה להחליף אותה. היא מוחקת ומשרשרת ומשקיע. אולי יש כאלה שלא מעריכים אבל יש כאלה שכן. דבר שני: אתי דיי צודקת עם הודעות הספוילרים. יש מלא. אם אנשים יהיו טובים ויקראו את הודעת המנהלת יהיה טוב. 70% מהפורום לא מסמן או שוכח. וככה זה הורס את הסידרה לאנשים שמנסים מאוד חזק לא לדעת מה יהיה הלאה. ודווקא בימים אלה שלין נמצאת בפחות בפורום בגלל שיש לה לימודים (זה לא כאילו שהיא משחקת) ויש לה דברים לעשות. לפי מה שאני מדבר איתה זה חצי שנייה והיא הולכת
. אז ככה שבזמן זה צריך מישהו בימחק את הספוילרים. ושאנשים יסמנו! למשל יש עכשיו את עונה רביעית בארץ ויש כאלה שלא ראו אותה. ועונה חמישית בארה"ב ככה שאנחנו מבקשים לסמן ספוילרים בצורה כזאת - כותרת :
5 או
לפרק 501 ולעונה רביעית פשוט ספוילר או -
4- ולא ממש מסמנים וככה נהרסת הסידרה וגורמת לעצבים ולעזיבות מהפורום. וזה ממש חבל. ויש כאלה שבכל זאת קוראים את ההודעה ואז סתם מתעצבים בזמן שיש למטה אזהרה. אז שאנשים פשוט בזמן זה יסתכלו בהודעות שמתחת להודעה אם אין אזהרה. פשוט.
 

Adrienne

New member
מה שאני חושב... ../images/Emo168.gif

לין היא מנהלת טובה, כולם כאן מעריכים אותה והיא עושה הכל בדרך הכי טובה שאפשר - כשהיא פה. לין לא נמצאת הרבה בפורום וזאת עובדה, הסיבות שהיא לא פה לא כל כך חשובות, מוצדקות או לא התוצאה היא שלין לא נמצאת הרבה בפורום ככה אין את מי שימחק את הדברים שממש קובעים את המצב של הפורום והשארותם של חברי הפורום. כל הזמן יש אנשים חדשים בפורום שלא מכירים את החוקים בגלל העונה ה4 שהתחילה, הם שואלים גם שאלות על פרקים שיהיו והם לא מסמנים ספוילרים. הודעה כזאת מיום יציאתה נשארת בפורום כמה שעות טובות, כשגולש נכנס וקורא את ההודעה הוא הורס לעצמו וזה מה שרע בכל הקטע. חוץ מזה שיש גם את הפורומיסטים הותיקים שגם שוכחים לסמן או מתבלבלים בפרק שהם רשמו והורסים לאחרים את הפרק או הפרקים הבאים. יש גם ספוילרים שאי אפשר לסמן כתגובה כי לפעמים הספוילר הוא בכותרת. מצבים כמו למעלה מאוד לא נעימים ולכן צריך שיהיה מישהו בפורום עם סמכות למחיקת הודעות לפחות ושהוא יהיה בפורום יותר זמן משלין נמצאת בו כיום. תפקידה של לין זה לדאוג שהפורום יהיה טוב ושהכל יתנהל בו כשורה, אם לין לא יכולה לדאוג לכך בעצמה מתפקידה לדאוג למישהו שימלא את תפקידה אחרת כל הפורום יקרוס ולא יהיה מי שישאר פה.
 
אתם שמים לב מה אתם אומרים?

לא כאילו אני קורא את ההודעה ואני רואה שכל אחד בעצם רושם אותו הדבר... חחחח כאילו לא רושמים בדיוק אותו הדבר אבל אותם נושאים פחות או יותר: -לין מנהלת טוב -לא דיברנו על להחליף מנהל יכולהיות שאולי רמזו -יש כאלו שלא מעריכים אבל הרוב מעריכים את מה שעושים בשבילם ועוד כל מיני...! אני דיי חדש בפורום אז אני לא כ"כ יודע איך לין מנהלת את הפורום...! אבל אני בטוח שהיא מנהלת אותו טוב! ולפי דעתי צריך להפסיק את הדיון הזה! זה סתם פוגע באיכות של הפורום! אם נמשיך ככה הייוצרו ריבים וכל מיני דברים כאלו וזה סתם יוריד מהרמה.. כל אחד אמר את דעתו... (ולפי דעתי אין עוד מה לומד טחנו הכל..) הדענו למסקנות וזהו!
 

As I Am

New member
תודה לך.. ^^; ../images/Emo103.gif

אבל למען האמת אני חושבת שפעם אחת ולתמיד כדאי לפתור את זה... אישית, לי זה מאוד מפריע, וכפי שאני שומעת מחברי הפורום כבר הרבה זמן - גם להם. אז נכון, לא כל כך נעים להכנס לפורום בתור בחור חדש ולראות כזה שרשור... אבל נצטרך לדבר על זה מתישהו, אני מניחה...
 
למעלה