בינתיים רק איומים.

redenwir1

New member
this is all the idea

the idea is to give free movement in the EU and to see which groups will move. to stop the moving it will be possible if there will be no work for the un-wanted. sure they will stay even without work but then the EU will make a law that will force them to go back.
 

TrigATUSA

New member
אני לא מבין

הרי רוב הגדול של קצבאות כמו קצבת אבטלה מותנות בכך שעבדת קודם, אז איזה קצבאות נדיבות כביכול מצפות למהגרים?
זה לא סוג של פופוליזם?
 

cocacola27

New member
זה כן סוג של פופוליזם

להסיח את הדעת של האזרחים והתושבים ממצבם הכלכלי הקשה על ידי מציאת שעיר לעזאזל. סוג של פופוליזם עתיק יומין.
הם עצמם בוחשים במזרח אירופה מיום נפילת הקומוניזם, אבל חס וחלילה שה"הם" יגיעו "אלינו".
 

rona73

New member
נמאס כבר לשמוע את זה..

הבעיה !!! לפני ההגירה ההמונית היה הרבה כסף ומשרות לכולם? די!! את עובדת? משלמת שכירות או בית בבעלותך או משכנתא? .... אני רוצה להבין מאיפה השינאה הזאת?

אצלנו בבולגריה מתלוננים על זה שאין כסף לפליטים מסוריה!!! יש כאן הרבה פליטים ומנסים לפתור את הבעיה.כל יום בחדשות מראים מה אפשר לעשות ולשפר .
 

cocacola27

New member
מדינות מערב אירופה עושות הרבה כסף

במזרח אירופה. מיליארדים על העסקת כוח אדם זול, קונים נכסים שלמקומיים אין כסף לקנות, בונים קניונים לעשירים בלבד, מעלים את השכירות בערי הבירה ומעלים את יוקר המחייה כשה מזרימים כסף למדינות שלאזרחים בה אין כוח קנייה. אבל כשבאים כמה אנשים לעבוד כמו חמורים באנגליה למשל, שם אנשים מעדיפים להשתכר ולעשות ילדים בגיל 12 אז זה אוי אוי אוי. זה מה שאני לא סובלת בתרבות הצבועה של מערב אירופה.
שלא לדבר על העושק הגדול של אפריקה והמזרח הרחוק ואז אחרי זה הבכיינות על הפליטים, כשמדינה כמו דרום אפריקה מקבלת מיליוני פליטים מסודן ואריתראה ובתאילנד יש לדעתי למעלה ממיליון קמבודים, בנפאל יש זרימה שוטפת של פליטים מטיבט שמקבלים אזרחויות נפאליות ואף אחד שם לא צועק שהם צריכים לעוף משם כי הם לוקחים לנפאלים את הקצת עבודה שעוד יש. רק במערב שבמשך אלפי שנים עשק כל דבר אפשרי, רצח מיליונים והרס את חייהם של אומות שלמות מתבכיינים על כל דולר שיוצא החוצה, לא משנה אם זה בעבודה קשה ומסוכנת ובתת תנאים- ועדיין לא התחלתי להגיד מילה על הגזענות וההתנשאות האירופית!
 

rona73

New member
התלונה לגברת טטיאנה...

את גרה בהולנד מה הקשר ....וכמובן הגיזענות וההתנשאות של הגברת. נמאסה כבר.

את בעצמך מהגרת ועוד פעמיים. עדיף לך לשתוק.
 

TatyBar

New member
אני אחליט לבד מה עדיף לי.

אני גרה בהולנד כי בעלי הולנדי.
נקודה.
ההיתממות הזו שהמהגרים מועילים ולא מזיקים מיותרת לחלוטין.
העובדות הן שהמהגרים הנחשלים, העניים, הצוענים ודומיהם, עומדים בתור להגיע למערב אירופה.
העובדות הן שכל ישראלי שיש לו איזשהו קשר למזרח אירופה, ומקבל דרכון רומני או פולני או בולגרי או לטבי או ווטאבר, רוצה להגר לאנגליה.
לא לרומניה.
העובדות הן, שיש הרבה אנשים עניים במזרח אירופה.
ואולי הם לא יהפכו לעשירים באנגליה, אבל מסתבר שנם מעדיפים להיות עניים באנגליה הנדיבה מעניים ברומניה.
ההיתממות מיותרת לגמרי.
מערכת הרווחה של אנגליה או שוודיה או הולנד, נוצרה למדינה שלהם.
המערכת הזו לא משתנה כשגבולות המדינה נפתחים לכל אירופאי אחר שרוצה להינות ממנה.
אז כשיש מספר בתי ספר בעיר, הם ערוכים לילדים שיש ולגידול טבעי ולהגירה טבעית. לא להגירה המונית תוך תקופה קצרה כזו.
וכנ״ל מערכת הבריאות.
וכנ״ל הרווחה.
תעשי חשבון לבד.
 

יעלי9

New member
הכל נכון, חוץ מהעובדות


למה לא לצרף דווקא את המאמר הבא, הדן בדו"ח שהתפרסם לפני חודש בבריטניה ובו הנתונים מראים שמהגרים תורמים לכלכלה ומקדמים אותה?http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3266855.stm

וציטוט קטן מהמאמר
look beyond the lurid headlines and knee-jerk xenophobia
and increased immigration - of the legal variety - may actually be very beneficial to the UK economy
 

TatyBar

New member
מעניין למה דייויד קמרון עדיין חושש, לא?

ההצפה שצופים תהיה הרב יותר גדולה מהגירה נכונה ויעילה.
והבעיה היא שלא מגיעים רק אנשים עם יכולות שיעבדו וישלמו מסים.
הבעיה, כמו שאמרתי קודם, היא עם אלו שבאים בלי עבודה ובלי בית ובלי כסף ובלי כלום.
ולילדים שלהם מגיע בית ספר.ושירותים ציבוריים. וגם להם.
הביתה היא עם אלו שלא מכניסים כלום. רק מקבלים.
אז סורי.
דייויד קמרון עדיין חושש.
 

יעלי9

New member
הוא לא מפחד, הוא מפחיד

פוליטיקאים לא ידועים כאנשים עניינים במיוחד, יש לו כרגע אינטרס להפחיד את ציבור הבוחרים ולהפנות אצבע רועדת כלפי מהגרים חסרי פנים. דיוויד בכלל חזק בקמפיינים שליליים ('תצביעו לשמרנים כי הלייבור גרועים יותר').
הדוח שצירפתי סותר בדיוק את החששות שאת מעלה, בעשור האחרון ההגירה היטיבה עם בריטניה (וזה כולל את פולין, צכיה ואחרות שתפסו בשיח הציבורי את המקום שבולגריה ורומניה ממלאות היום) .
בכל אופן, דעתי ברורה וגם טיעוני, אין לי טעם להמשיך בדיון.
 

Nobilis

New member
אכן, מדובר בשטויות במיץ.

אין גרגיר של הוכחה שקיימת בעיה אמיתית של Benefits Tourism באיחוד. אפילו הממשלה הבריטית הודתה שאין לה שום עדות סטטיסטית לבעיה כזאת (כל המחקרים מראים שהיא שולית לחלוטין עד לא קיימת), ושהיא פועלת בנושא "מאחר שהציבור מודאג".

זה פופוליזם של מי שנוח להם לדבר על בעיה לאומנית מומצאת במקום לדון בכישלונם לטפל בבעיות אחרות, אמיתיות.
 

Nobilis

New member
שטויות במיץ

אין גרגיר של הוכחה לכך שקיימת בעיה אמיתית של Benefits Tourism בתוך האיחוד. גם הממשלה הבריטית הודתה שהיא פועלת על סמך "דעת הקהל בנושא", ולא על סמך נתוני אמת בנוגע לבעיה אמיתית (שאין לה).

זה פופוליזם של מי שנוח להם לדבר על בעיות מומצאות במקום לטפל (או להיכשל בטיפול) בבעיות אמיתיות.
 

Woking

New member
לא הבנת

benefit tourism זה כאלו שהם על benefits ובגלל שהם לא עובדים הם יכולים להרשות לעצמם לטייל.
 

יעלי9

New member
תגובה וגם שאלה כלכלית

(כי אם הדיון עובר לפסים כאלה - אני חוזרת)
נראה לי שהטיולים היחידים שהם עושים הם לפאב ולחנות ההימורים. וגם אז מדובר בבריטים אסלים אורגינלים ולא בתיירים רומנים חו"ח.

ובעניין שונה אך דומה, לשאלה:
אם באמת יעבירו את החוק שמגביל את העמלות על payday loans האם יהיה צורך להמציא קנס אחר על טיפשות?
 
למעלה