ביי ביי חנוך

yellow38

New member
אבל לטום היה רוב גם בלי שי

ואפילו רוב של 2 קולות ולהדס לא היה רוב בלי יעל ונטלי. זיו הוא מהמחנה הנגדי של הדס וריקי, אז איזה סיבה היתה להן לא להצביע נגד זיו אם טום לא היה חוזר בו ? הרי אם הוא לא היה חוזר בו היה להם רוב של 6 מול 4 . כן, שמתי לב שנשאר בדף סימן עם השם של יעל. אני לא יודע אם היא עשתה את זה בכוונה.
 

רנדו

New member
ציינתי את מספר הקולות כשריקי והדס בצד של זיו.

כי בפעמים הקודמות הן גם השתפנו. ואז לטומי לא היה את פער הקולות הזה. בסופו של דבר, כמו שאנחנו לא בטוחים מה בדיוק קרה שם, גם הוא לא היה בטוח מה בדיוק יקרה. ולכן זו אחת הסיבות שחזר בו.
 
אתה טועה

ניתוח המהלכים לפי עכבר העיר על אף הקרב המפומפם בין זיו לחנוך, הפרק הזה הוכרע במפגש של שני אנשים אחרים: שי וטומי, קצת לפני מועצת השבט. עד אז היה לנו את אחד הפרקים הטובים של הישרדות, עם שני מהלכים מקבילים: שי משליך באדישות את בני הברית שלו לפח לטובת זיו וטלכו, בעוד טומי מבצע את המהלך הראשון שלו במשחק ומנסה להדיח את זיו. אבל המהלך הזה הוכיח שכמה שטומי חזק פיזית, ככה הוא חלש אופי. נעזוב רגע את העובדה שהוא סיפר לשי על התכנית. באמת, סביר שהוא חשב ששי עדיין איתו. אבל מהרגע שנסתיימה השיחה, כל מהלכיו של טומי הם מופע מעורר התפעלות של חוסר ישע פוליטי. כי כשאדם אומר לך "תיזהר ממני, שלא תקבל כוויה", וכשאתה מגלה שהוא מחליף צד בלי לתאם איתך, יש רק שתי מסקנות אפשריות: או שמנקודה זו הוא לא יהיה איתך - או שהוא כבר חתך אותך מזמן. בשני המקרים המסקנה הסופית היא אחת: לפעול. לדאוג לכך שכל תכנית תצא לפועל – ובלבד שלא תהיה תכניתו. כי לא משנה מה הוא רוצה – זה לא את טובתך. המסקנה המתבקשת, שכנראה אי אפשר לצפות מטומי להגיע אליה, היא לפעול להדחתו של לא אחר משי. אבל גם אם היה הולך על זיו זה היה בסדר. היתה לו שישיה פלוס חסינות פלוס זכות וטו. כל שהיה נותר לו זה להעביר מועצת שבט, לסתום את הפה – ולחכות לתוצאות. אבל במשחק הפוקר הזה טומי מיצמץ ראשון. עד שכבר היו לו חיילים – הוא איכזב אותם. מנהיג הוא כבר לא יהיה. האירוני הוא שיתכן וטומי הציל את עצמו. לפי תכניתו המקורית הגאונית, הוא היה מעביר את שרשרת החסינות לחנוך. זה היה קורה לפני ההצבעה, מה שעשוי היה להוביל את כנופייתו של זיו להעביר את ההצבעה לטומי עצמו. פסלון החסינות של זיו ושי היה נחשף רק לאחר ההצבעה, מגן על זיו – וטומי, שהיה הבא בתור במניין הקולות, היה הולך לשחק מטקות עם אנגלנדר. בכל מקרה, אם יש להצטער על כך שהמהלך של טומי לא יצא לפועל – ולו בשביל העניין שבדבר – אין להצר כלל על התוצאה של הפרק: הדחתו של חנוך. משני סוגי אנשים אני נוהג להתרחק: אלה שמדברים על עצמם בגוף שלישי, ואלה שאומרים את המילה "אמת" יותר מדי פעמים. נקודה למחשבה: שני שחקנים דיברו בשם האמת בפרק הזה: חנוך וזיו. הציטוט של ניטשה בפתיחה מתייחס כמובן לחנוך. הנהו, איש האמת, הולך בפרק הזה ומשקר לכולם שהוא מבקש שידיחו אותו, תכסיס שכולו חלק מתכנית הרמיה של טומי. במה זה שונה מה"שקר" של זיו? אז מה, בשביל האמת מותר לשקר? כנראה שבשביל האמת של חנוך. המתמודד הדוחה ביותר בתולדות הישרדות בעולם, לא רק בישראל, הוא ללא ספק זיו "מה פתאום הדס צועקת? רק אני צועק!". ומייד אחריו שי. שניהם יחד, כפי שאמר גיא זוארץ, זה גן חיות. זיו הוא למעשה איש מת מהלך. אין לו שום סיכוי עם המושבעים. והוא גם קל לתמרון. ולכן, כבר אמרנו, הכי טוב להגיע איתו לגמר. אבל מכונית התופת הזו תתפוצץ הרבה קודם. די לראות את זיו טובע בתוך האגו ותאוות הכוח של עצמו. כשחנוך אומר שהוא מבקש שידיחו אותו, התגובה האינסטינקטיבית שלו היא "למה שנעשה את זה?". הוא מוכן, לרגע, לשנות את כל תכניותיו, ובלבד שהוא יחזיק את האקדח ביד, ולא מישהו אחר – אפילו אם אותו מישהו יורה לעצמו בראש. הבהיה בזיו היא כמו צפיה בהילוך איטי בשתי רכבות שנוסעות זו מול זו. השאלה איננה האם תהיה תאונה, אלא מתי. עוד מועמד שהפסיד נקודות בפרק הזה הוא טלכו. הוא עדיין השחקן הטוב במגרש, ועדיין נמצא במצב טוב מאוד. אבל הוא ממשיך להיות צמוד מדי לאותה תאונת דרכים מהלכת ששמה זיו. מהדברים של אנגלנדר או חנוך רואים שחלק מזיו כבר דבק בטלכו. זה לא יעזור לו לזכות בתומכים בין המושבעים. על פניו, הטרויקה שי-זיו-טלכו, בסכנה קטנה מאוד. שני השחקנים הטובים על האי נמצאים באותו צד, ולידם הטראבל מייקר שיספוג את האש במקומם. כרגע גם ליאורה היא קלף בטוח, ומבין השישה שנותרים קשה לראות מישהו מארגן מרד נגדם. אבל העובדה ששי וטלכו נמצאים יחד חייבת להיות זמנית. מאחורי המריונטה זיו, יש מקום לבובנאי אחד בלבד. לכן, סיכוי סביר להניח שמי שיפוצץ את שלישיית הברית הזו בסופו של דבר, הם חבריה שלה
 
ניתוח יפה. מסכים גם לגבי טלכו. מצבו פחות טוב.

יתכן ונוקט או נקט מהלכים. אבל לנו הצופים זה לא הצטלם טוב. הבחור חייב להתעורר. או שההפקה תראה לנו יותר דיבורים ושיחות מאחורי הקלעים. נראה לי שההתנגדות עם שי היא בלתי נמנעת. יהיה מעניין.
 
זה משהו שבאמת לא הבנתי

חנוך בא אליהם שידיחו אותו והם בכלל לא עלו על זה... איך טלכו אפילו לא חשד? ויתרה מכך, זה רק העלה להם את השתן לראש והם צחקו על זה שמבקשים ללכת הביתה.... כל דקה חיכיתי שטל יעלה איזה שמץ של חשד.... אבל כלום.... אם הוא ימשיך ככה.... זה לא יהיה טוב, אך מצד שני, כמו שכתבתי פה הבוקר.... האסטרטגיה שלו שונה לגמרי.....
 
מסכים שנראה מוזר. כמו הרבה דברים אחרים.

לכן צריך לשפוט גם על פי התוצאה ולנסות לחבר את הפאזל גם מתוך מה שלא רואים בתוכנית. רק דוגמא קטנה: מה פתאום קפצו הדס וליעד להגן על טלכו ולתת תשובה במקומו. זו תוצאה של "עבודה" של טלכו ולא עריכה של ההפקה.
 
ברור. אך מדובר בשני דברים נפרדים

מצד אחד יחסי האנוש שהוא עומל עליהם בשקט לאט ובטוח מצד שני, השיחות שלו עם זיו המציגות אותו כאסטרטג חכם, והשיחות שלו מול המצלמה, באף אחת מהשיחות הללו הוא לא הפגין שמץ של חשד..... לא מתאים לו. מה גם שהוא מפגין בטחון עודף, ואולי זה באמת בגלל הקשרים האישיים שלו שלא מראים לנו מה קורה שם... מסכימה שיש תמונה שלמה.... ואנחנו רואים רק חלקים....
 
גם אני ציפיתי לאיזו התייחסות שלו בנדון. אולי

במוצאי שבת נקבל איזה מענה שיסיר את התהיות. מה שבטוח הוא מצליח להציג עצמו לחברי השבט כבילתי מסוכן בעליל. גם במשימות וגם כל שפת הגוף מראה "לא-יוצלח". עד שפותח את הפה...... עד היום המשפטים הכי מוצלחים במועצת השבט היו שלו. (ושימתן קצת את השחצנות . זה פוגם ...).
 

השורד

New member
מסכים איתך לגבי הבטחון העודף

זה עלול להפיל אותו. לא היה חסר הרבה שזיו ילך, ואז טלכו היה בסכנה גדולה.
 

השורד

New member
למה שזה יעלה לו חשד?

טבעי שחנוך ירצה לעוף. הוא כבר ניתק את עצמו מהמחנה ונראה כאילו השלים עם הדחתו (עד שטומי עדכן אותו). ראיתם איך ליעד, ואפילו הדס, הגנו על טלכו בחירוף נפש כשטל א' תקף אותו במועצה. זה מראה שטלכו כן מפעיל את קסמיו גם על חברי ברית אחרים, ולא רק מסתודד עם זיו כל היום. לגבי צירוף שי - לא ממש ראינו את השיחה של זיו וטלכו אחרי ששי הלך. ממשפט או שניים, יש רמז לכך שטלכו וזיו כן מתכננים להיפטר משי בשלב כלשהוא. כלומר שיש סייגים לברית ששי לא מודע אליהם.
 
כי אין דבר 'טבעי' אצל חנוך

זה העניין. הם הרי ירדו עליו שהערכיות שלו שווה לת** ומשרתת אותו רק כשהוא צריך. לכן... כשהקדוש מעונה מנסה להיות עוד יותר קדוש.... זה אמור לעורר חשד, ובלי שום קשר, במשחק הזה זה אמור לעורר חשד כי מי שרוצה לפרוש (ע"ע נטלי) לא מחכה להצבעה אלא מודיע במועצת השבט על פרישה. הרי אף אחד לא יחזיק אותו בכוח.
 

רנדו

New member
זה רק ניתוח.. מה מחייב שזה נכון??

אתם שוכחים שמדובר בתוכנית טלויזיה.. שההפקה של התוכנית עורכת אותה לפרטי פרטים! הניתוח הזה מנתח את מה שראו כביכול בתוכנית. שום דבר לא מחייב שזה באמת מה שקרה. לא מראים את כל הדברים. ולפי המשימות שכן מראות יכולות פיסיות ושכליות כאחד, טומי מצליח, מה שמראה שהוא כן יודע להפעיל את הראש. אם הוא בחר לפעול איך שפעל, סימן שהיו לו סיבות לכך. מה גם, שראינו את האופי של טומי, מה לעשות שהוא לא כמו טלכו, שי וזיו. מה לעשות?? זה כל העניין להביא טיפוסים שונים! אז מה בדיוק מצפים ממנו שהוא יהפוך לתחמן מספר אחד?? ומה לגבי הדס, ריקי, ליעד? גם הם לא שיא האסטרטגים. זה לא אומר שמשהו רע אצלם, זה אומר שהם שורדים בדרך אחרת! ונראה מי יצליח להגיע לגמר...
 

djlove100

New member
../images/Emo45.gifאכן טומי אדם חלש בלי עמוד שדרה מפחד מהצל

של עצמו. סתם שרירים בלי מח כמו יפה בלי שכל גם לשחק הוא לא יודע.
 

השורד

New member
בשניה האחרונה הרס מהלך מושלם

שאת כל כולו הוא הינדס, בגלל כמה איומים של שי הערס. הרי גם בלי שי לא היתה להם בעיה להדיח את זיו - 6 מול 3.
 
אתם שופטים את טומי בחומרה רבה מדי

דברים שרואים משם לא רואים מפה. כל הכבוד לו קודם כל על התכנית שעלתה לו, על כך שהדריך את חנוך, על כך שהצליח לשכנע את אוהד ואביגיל על כך שחשב על זה בכלל, למרות הכל. (למרות הבריתות למרות ההבטחות למרות החששות) הוא יצא מנקודת הנחה ששי איתו. כל הכבוד לו גם על הרצון לתת לחנוך את שרשרת החסינות ולבלום את זיו. הוא לא לקח בחשבון את שי. טומי מודע לכוח שיש לשי, לא רק בגלל שלכאורה שי מפחיד או שתלטן. אלא ששי היחידי שעוד יכול לנצח אותו במשימות החסינות ואזי בהזדמנות הראשונה להעיף אותו, טומי צריך את שי, מעבר ל- מפחד משי. הפחד נובע מזה שהוא צריך את שי לטובתו. אז טומי שקל.... מי הוא מעדיף שישאר במשחק, חנוך, או הוא, טומי. כל אחד היה נוהג ככה, לשבת פה ולחשוב שהוא פחדן ואפס, זה לא נכון, הוא היחידי שבכלל חשב על איזה מהלך ועשה עם זה משהו. בתכלס, הם רוצים להדיח את זיו כי הוא צעקן ומדבר לא יפה, אף אחד מהם לא ניסה לשבת איתו לשיחה ולומר לו את זה בפנים.... שהוא סבבה אבל..... אבל... אבל...... ודבר נוסף - כולם פה אומרים שזה משחק..... אז למה להסיק מסקנות על האופי שלו.... כבן אדם. זה רק משחק ולטובת המשחק שלו עצמו, הוא נהג בחוכמה. למד משהו הילד....
 

יניבל1

New member
זה לשי יש שרשרת חסינות

זה לא אומר שטומי אוטומטית הולך הביתה , מקסימום טומי באותו השבוע ידיח בן ברית של שי, ושבוע אחרי זה ידיח את שי חוץ מזה שטומי בהרבה יותר טוב משי במשימות , אני לא מאמין שהפחד מהמשימות זה מה שגרם למהפך כזה רציני בהצבעה של טומי . לבן אדם הזה אין עמוד שידרה , הוא מפחד משי כמו מאח גדול .
 
הוא נהג בטיפשות

מתוך עכבר העיר על אף הקרב המפומפם בין זיו לחנוך, הפרק הזה הוכרע במפגש של שני אנשים אחרים: שי וטומי, קצת לפני מועצת השבט. עד אז היה לנו את אחד הפרקים הטובים של הישרדות, עם שני מהלכים מקבילים: שי משליך באדישות את בני הברית שלו לפח לטובת זיו וטלכו, בעוד טומי מבצע את המהלך הראשון שלו במשחק ומנסה להדיח את זיו. אבל המהלך הזה הוכיח שכמה שטומי חזק פיזית, ככה הוא חלש אופי. נעזוב רגע את העובדה שהוא סיפר לשי על התכנית. באמת, סביר שהוא חשב ששי עדיין איתו. אבל מהרגע שנסתיימה השיחה, כל מהלכיו של טומי הם מופע מעורר התפעלות של חוסר ישע פוליטי. כי כשאדם אומר לך "תיזהר ממני, שלא תקבל כוויה", וכשאתה מגלה שהוא מחליף צד בלי לתאם איתך, יש רק שתי מסקנות אפשריות: או שמנקודה זו הוא לא יהיה איתך - או שהוא כבר חתך אותך מזמן. בשני המקרים המסקנה הסופית היא אחת: לפעול. לדאוג לכך שכל תכנית תצא לפועל – ובלבד שלא תהיה תכניתו. כי לא משנה מה הוא רוצה – זה לא את טובתך. המסקנה המתבקשת, שכנראה אי אפשר לצפות מטומי להגיע אליה, היא לפעול להדחתו של לא אחר משי. אבל גם אם היה הולך על זיו זה היה בסדר. היתה לו שישיה פלוס חסינות פלוס זכות וטו. כל שהיה נותר לו זה להעביר מועצת שבט, לסתום את הפה – ולחכות לתוצאות. אבל במשחק הפוקר הזה טומי מיצמץ ראשון. עד שכבר היו לו חיילים – הוא איכזב אותם. מנהיג הוא כבר לא יהיה.
 
למעלה