בג"ץ רומז לצה"ל: נתערב בסדרי מסלול הגיור הצבאי

TaL53

New member
לקבוצה איקס אין מונופול על אורח חייהם של שאר הקבוצות

למרות מה שהם מנסים לטעון. יש מבין?
&nbsp
אגב, אם כבר בהמצאות חוקים עסקנין, מתי אתה חושב שההלכה האורתודוכסית התגבשה?
 

beatman

Member
ברור שאין לקבוצה זו שום מונופול

והיא גם לא מנסה לחדור לאורח חייהם של שאר הקבוצות.
היא רק מציינת ששאר הקבוצות שונות ממנה בגלל שלא הולכות לפי חוקיה.
מאוד פשוט.
&nbsp
ה'הלכה' זה כינוי לכלל חוקי התורה שבע"פ שמתגבשים החל ממתן תורה.
&nbsp
'אורתודוקסים' זה מונח יווני שלפי מה שידוע לי הרפורמים התחילו לקרוא כך ליהודים הנאמנים למקור (הרי פירוש הביטוי הוא אמונה ישרה) במאה ה-18, בשביל להבדיל בינם.
יהודי אף פעם לא קרא לעצמו אורתודקסי, אין את זה בתורה ולא בשום ספר שעוסק בתורה שבע"פ-הלכה.
זה כינוי כלפי חוץ בלבד שלא אנחנו המצאנו ולא התחלנו להשתמש בו, שנועד להבדיל בינינו לבין כל מיני זייפנים הקוראים לעצמם זרמים ביהדות.
 

TaL53

New member
אתה, שוב, טועה

אם אין לאותה קבוצה מונופול על אורח חייהם של אנשים אחרים אז יואילו אותם חברי הקבוצה ומייצגיהם להפסיק את המונופול שלהם בענייני הגיור של מי שאינו משתייך לקבוצתם.
&nbsp
ההלכה האורתודוכסית התקבעה ב- 1565- בספר "שולחן ערוך". קרי, לא בדיוק בימי המקרא.
 

beatman

Member
הם גם לא מחזיקים בשום מונופול של מי שאינו משתייך לקבוצתם

מי שרוצה להיכנס ועומד בכללים נכנס.
הם לא מתערבים ב'גיורים' של קבוצות אחרות.
&nbsp
ההלכה היא כלל התורה שבע"פ, שולחן ערוך זה רק ספר אחד שמקבץ הלכות שונות ולא כולם מסכימים איתו.
אורתודוקסית זה מונח זר שהודבק ליהודים מבחוץ.
 

beatman

Member
גם פעם אחת מספיקה

לגיור היהודי יש חוקים והתוצאות בשטח במשך אלפי שנים מוכיחות מי צודק ומי נאמן למקור.
השאר הם זייפנים שחשוב לסמן אותם ולמנוע מהם לשקר על אנשים תמימים.
&nbsp
השולחן ערוך הוא רק אחד מספרי ההלכה.
המונח 'הלכה' מתייחס לכלל הלכות אורח החיים היהודי ע"פ פרשנות מצוות ודיני התורה לאורח הדורות.
בבקשה, תשכיל:
https://he.wikipedia.org/wiki/הלכה#קובצי_הלכה
 

beatman

Member
ואמשיך לשאר הנושאים:

1. כפי שציינתי, מה שאתה מכנה "הקצנה" אינו נכון, כי זאת היתה דעת הציונות הדתית תמיד.
אם כבר בזמן האחרון יש יותר ויותר אנשים שגדלו בציונות הדתית אבל הם הולכים וחורגים מדעת יהדות, ביניהם מובילי אותו "פרויקט גיור לאומי" וכל מיני "דתיים ליברלים" על סוגיהם.

2. אדם מאמין משוכנע בצדקתו, גם השקפות עולמך הן עניין סובייקטיבי ואין זה אומר שהן אמת.

3. ועוד איך שיש הצדקה, מספיק לראות את אחוז ההתבוללות, אחוז מזייפי 'גיור' ולהסיק את המסקנות.
ושוב ניתן להגיד גם כאן שהשקפות עולמם של ה'לא אורתודקסים' הן עניין סובייקטיבי ואין זה אומר שהן אמת.

4. בשביל מה נועדו מעשי רבנים וחצרות חסידיים ?
על אמונה שמעת ?
אצלך אין מצב שאדם מאמין בדרכו ולכן יתנגד למי שפוגע באמונתו, הכל קונספירציות פוליטיות וכלכליות.

5. רובם הגדול לא מאמינים, ולא שומרים מצוות.
אין ייחוד השם ורצון כן להצטרף לעם ישראל (ע"פ הגדרת התורה כמובן ולא איזה 'לאום חילוני' שעבורו לא צריך שום 'גיור')
לגבי עכו"ם - היום זה פחות נפוץ, אבל לא מן הנמנע שמישהו יעסוק בתחום עכו"ם כלשהו במידה ומאמין בו.
 

TaL53

New member
תשובות

1. בהחלט ישנה הקצנה כפי שניתן לראות במסרים המועברים ע"י רבנים מהציונות הדתית ופעולות נציגיהם בכנסת ובממשלה.
&nbsp
2. בהחלט כל אמונה היא סובייקטיבית. מכאן שהאורתודוכסים צריכים להתמקד באמונתם ולא לפלוש לתחומים לא להם או לקבוע לאחרים איך לחיות.
&nbsp
3. כאמור, אין התייחסות במקרא לעניין הגיור (זולת מקרה רות שעליו כבר דובר רבות). מכאן שהקביעה כי רק הגיור האורתודוכסי הוא ה"נכון" היא שקר במקרה הטוב.
&nbsp
4. אתה טוען שרב שבונה סביבו מכונה משומנת של מיליונים, נדל"ן, עסקנים ותוך כדי נותן שוחד ומעלים מיסים.. זה מתוך אמונה? טיעון קצת מוזר..
&nbsp
5. כאמור מדברי רמב"ם לא נדרש מהגר קיום מצוות באותה מידה כמו ממי שנולד לתוך האמונה היהודית. אם אתה מחפש עכו"מים למיניהם- מצ"ב
&nbsp
https://www.hidabroot.org/question/22615
 

beatman

Member
1. המסרים האלה היו תמיד

2. הם לא פולשים לאמונות אחרות ולא קובעים לאחרים איך לחיות.
&nbsp
3. יש התייחסות ברורה במקרא ובהלכה, הכוונה ברורה וניתן לראות וגם להוכיח על בסיס תוצאות בדיעבד מי נאמן למקור ומי מזייף.
&nbsp
4. לא יודע על עסקנות, דיברנו על חוקי דת ובשם מה הם נקבעים.
בהחלט בשם אמונה כנה.
תכף תאשים אותי שאני שומר כשרות מתוך אינטרס פוליטי-פיננסי

&nbsp
5. הרמב"ם דורש בבירור להקשות על מתגייר בשביל לאמת את מידת רצינותו באמונה וברצונו להשתייך לעם.
&nbsp
"אמר אני יודע, ואיני כדאי - מקבלין אותו מיד" פירוש:
"לנו היהודים אסור לבוא ולהגיד לגוי בוא ליהדות הוא צריך לבוא מעצמו
עכשיו הוא בא ורוצה להתגייר אז שואלים אותו שאלות ואומרים לו כמה דברים שלא ירצה לבוא כי לנו כמו שאמרתי אסור.
מהדברים שאומרים לו זה אתה יודע שישראל במצב קשה ובאים עליהם ייסורים וכו'
אז הוא מתעקש ואומר יודע אני.
עכשיו,איני כדאי-ואיני ראוי להשתתף בצרתן ומי יתן ואזכה לכך
אז מקבלין אותו ישר "
https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=8244070
 

TaL53

New member
כמובן כמובן

שאם תמשיך לכתוב את זה, בוודאי זה יהפוך לאמת.
&nbsp
1. https://www.srugim.co.il/238281-ליברמן-ממשיך-משהו-לא-בריא-קורה-בציונות
&nbsp
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/313/405.html
&nbsp
http://www.regthink.org/articles/משבר-הזהות-של-הציונות-הדתית
&nbsp
2. על הפלישה לציבורים לא חרדים אני מזמין אותך לקרוא שרשורים שכבר היו בפורום זה. לא רואה טעם לחזור שוב ושוב על אותם הדברים שאתה מסרב לקרוא ( או שוכח שנייה אחרי שקראת).
&nbsp
3. > יש התייחסות ברורה במקרא ובהלכה.
&nbsp
אני שוב מבקש שתוכיח היכן במקרא יש התייחסות ברורה לעניין הגיור. להזכירך- המקרא הוא מקור האמונה היהודית.
&nbsp
4. דיברנו על אינטרסים פוליטיים בכסות של דת. זה שאתה מתעלם או "לא מבין" לא באמת עונה על עניין זה.
&nbsp
5. אני מקווה שלפני שאתה מצרף משהו אתה גם קורא את זה. מה הפשט בדבריו של הרמב"ם? שיש להקשות על הגר בשאלות על כך שהדת היהודית לא נתפסת כ"מקובלת" בקרב עמים אחרים ועל כן ליהודים יש קשיים. איפה בין זה ובין בדיקה מעמיקה האם הגר מבצע מצוות? קראת את מה שצירפתי לך לפני כן או ששוב "לא ראית"?
 

beatman

Member
1. דעות ותו לא

של אנשים חילוניים (+ איזו דתית מחמד) שמראש לא מחבבים את הדת ואורח החיים הדתי.
אם לדבר בשפתך ובשפתם, הציונות הדתית תמיד היתה "קיצונית".
בשנים האחרונות יש יותר ויותר נטיה לכיוון רפורמי/פוסט מודרני עם כל הבולשיט של "גאים דתיים", "דתיות פמיניסטיות","דתיים ליברלים".
בקצב הזה ימציאו עוד מעט "דתיים אוכלי חזיר".

2. מי דיבר על חרדים ?
כל פעם אתה(כמו הרבה אתאיסטים אחרים) מערבב בין חרדים למונח אורתודוקסים.
כבר לא ברור למה אתם מתכוונים עם המונח 'אורתודוקסי'.
יהודים הנאמנים למקור לא פולשים ללא יהודים אחרים לחייהם הפרטיים ולא קובעים להם איך לחיות.

3. הובאה לך במפורש משמעות הגיור, בחרת לעוות את זה (למרות שאתה בכלל לא מאמין במקרא) בשביל להכשיר כל מיני זייפנים.

4. כאשר אדם מאמין דורש שימור צביון מסויים או מתנגד למה שנוגד את אמונתו זאת אמונה דתית ולא אינטרסים פוליטיים-כלכליים.

5. יש לומר לגר לא כדאי דבר ראשון.
זה כבר מנוגד למה שמתרחש בקורס נתיב ובפרסומות "הפרויקט הלאומי".
זה כבר פוסל מלכתחילה את הצדקת ה'גיור' באמצעות דברי רמב"ם.
בהמשך רמב"ם מציין הרי שמספיק שיש כוונה כנה להאמין ולשמור בשביל לקבל את הגר, את הכוונה והכנות הזאת אפשר וצריך בהחלט לדרוש לוודא, בוודאי בתקופה שיש זייפנים מרובים.
הלכות הגיור הן דינמיות, הייתה תקופה בה היה להרבה אנשים אינטרס להעמיד פנים ו'להתגייר' בשביל להיכנס לגור בממלכת ישראל ואז מנהיגי העם ביטלו זמנית את אופציית הגיור.
הרי הדרישה שלך לא לבדוק היא פתח לזייפנים, להצהיר ולהעמיד פנים הרי לא קשה.
מה שהכי מצחיק כאן שאתה בתור אתאיסט נלחם על הכרה ב'גיורים' מזוייפים של אחרים.
 

SupermanZW

Well-known member
הגיור היחיד המוזכר בתנ"ך הוא גיור רות המואביה

תתפלא, אבל הגיור של רות המואביה יותר פשוט וקל מהגיור הרפורמי אפילו. הגיור כלל הצהרה בלבד, שזה הרבה פחות ממה שנדרש אפילו בגיור רפורמי. כל מה שאמרה רות הוא "עמך עמי ואלוהייך אלוהיי", דהיינו, לפי התנ"ך די בהצהרתו של אדם באמונה באלוהים וראיה בעצמו חלק מעם ישראל כדי להיחשב גר צדק.

בתורה לא כתוב לנסות לגרום לאנשים ששוקלים להתגייר לא לרצות בכך, מאידך לא כתוב שאסור לומר לגוי שעליו להתגייר (וודאי שלא כתוב שצריך) אבל לדעת חז"ל יוסף ביקש מאסנת בת פוטיפר להתגייר מכיוון שרצה בה אך לא היה מעוניין שתישאר עובדת אלילים (וגם לא הסכים להינשא לעובדת אלילים), זה כמובן לא כתוב בתורה, אבל יש בכך היגיון, לכן אם מקבלים את דעת חז"ל צריך לומר שמותר לבוא לגוי ולהגיד לו להתגייר כי אם ליוסף היה מותר גם לנו מותר.

הגיור לשיטת התורה קל ופשוט יותר מהגיור על פי כל זרמי היהדות הקיימים כיום.
 

beatman

Member
מאחורי ההצהרה צריכה להיות קבלה

אם הגר באמת מאמין ורוצה להצטרף אז הוא צריך לשמור מצוות.
כי סתם לדבר ולשקר כל אחד יכול.
&nbsp
איזה בולשיט, ההגדרה הכי בסיסית של עם ישראל היא להיות עם מבודד ויחודי, זה אוטומטית מסביר מדוע אין לחפש מתגיירים.
מהיכן הבאת שיוסף ביקש מאסנת להתגייר ?
הוא דחה אותה משום שהיתה עובדת אלילים, אח"כ היא עזבה את עבודת האלילים והתגיירה מתוך אמונה ויוסף נשא אותה לאישה.
 

SupermanZW

Well-known member
בראשית רבה עמודים 254-255, קרא במיוחד את הערה 35

שם ביקש יוסף מאסנת להתגייר.
 

beatman

Member
לא מכיר את זה

איך בפירושי המקרא אין אזכור לכך שיוסף מבקש מאסנת להתגייר ?
 

SupermanZW

Well-known member
בראשית רבה זה דרש על ספר בראשית

זה נחשב פירוש. רב אושעיה הוא הפרשן שכתב את רוב הספר.
 

SupermanZW

Well-known member
בתורה אין, במגילת רות (כתובים) יש

אם רוצים ללמוד כיצד צריך להתבצע גיור יש לקרוא את מגילת רות. הגיור כולו הוא הצהרה בת משפט אחד ותו לא. לו היו היהודים בני זמננו נאמנים לתנ"ך כך היה מתבצע גיור גם היום.

אפילו הרפורמים דורשים לימוד (למרות שאין בחינה) וטקס לצורך גיור, גם זה לא היה קיים בגיור היחיד שהוזכר בתנ"ך.

הקונסרבטיבים דורשים יותר מהרפורמים, הם גם בוחנים את המתגיירים ודורשים השתתפות אקטיבית באירועי הקהילה (בדרך כלל רק חגים ולא כל האירועים) אבל חשוב להם שיהיו סממנים של אורח חיים יהודי (כמובן לא מעניין אותם מה עושים אנשים בדלת אמותיהם, אבל בציבור הם צריכים להתנהל כיהודים קונסרבטיבים), כמו כן, קונסרבטיבים דורשים מגברים המעוניינים להתגייר לעבור ברית מילה, הרפורמים לא דורשים את זה.

האורתודוכסים מוציאים למתגיירים את הנשמה וגם אז לא בהכרח מקבלים אותם, בניגוד מוחלט לדוגמה של רות המואביה, שרק אמרה משפט אחד ומיד לאחר מכן נחשבה יהודיה.
 

beatman

Member
רות המואביה האמינה ושמרה מצוות

מי שהיום מאמין ושומר מצוות גם מתקבל כגר צדק.
 

SupermanZW

Well-known member
טענה ללא כיסוי

היא האמינה באלוהים כאל יחיד והפסיקה לעבוד אלילים, מעבר לכך אין שום בסיס לטעון ששמרה מצוות (אחרות).
 

beatman

Member
באותה תקופה כל מי שהאמין גם שמר מצוות

לכן הבטחה להצטרף לאמונה ולעם היא הכיסוי.
 
למעלה