בג"ץ רומז לצה"ל: נתערב בסדרי מסלול הגיור הצבאי

beatman

Member
בג"ץ רומז לצה"ל: נתערב בסדרי מסלול הגיור הצבאי

בדיון בעתירה נגד זימונם של חיילים לא יהודים לקורס 'נתיב', המליץ יו"ר הרכב השופטים לצבא לבטל את "המסגרת הכופה". התוצאה המסתמנת: הקטנה משמעותית במספר החיילים המתגיירים


מאת יוחאי עופר , נטעאל בנדל - י״א בסיון ה׳תשע״ח (25-05-2018)

צה"ל עשוי לשנות בקרוב את מדיניות הזימון של חיילים לא-יהודים ל"נתיב", מסלול הכנה לחיזוק הזהות הישראלית–יהודית–ציונית לקראת גיור. כך עולה מהשתלשלות הדיון בעתירה שהוגשה לאחרונה נגד מדיניות הזימון הקיימת. העתירה נידונה בפני הרכב של שלושה שופטי בג"צ, ובמהלך דיון שהתקיים בסוגיה בשבוע שעבר, רמז השופט חנן מלצר, המשנה לנשיאת בית המשפט העליון, כי הוא עתיד לקבל את עמדת העותרים והמליץ לנציג צה"ל לשנות את המדיניות.

נתיב, המרכז הלאומי ללימודי יהדות, זהות וגיור, הוקם בשנת 1999 בהחלטת ממשלת ישראל בשיתוף עם הסוכנות היהודית. הארגון משמש כזרוע הביצועית של הממשלה בתחום הגיור ומהווה את גוף ההכנה לגיור הגדול בישראל. הארגון פונה לאזרחי ישראל שאינם רשומים כיהודים במטרה להעשיר את עולמם בידע, בערכים, בהיסטוריה והתרבות של העם היהודי וללוות אותם לאורך כל תהליך הגיור. אלפי חיילים שהוריהם עלו ארצה ממדינות חבר העמים, אך אינם יהודים לפי ההלכה, עשו בו את ראשית צעדיהם בדרך לגיור.

את העתירה נגד צה"ל הגיש אשתקד סגן סטניסלב יורובסקי, קצין צה"ל, באמצעות האגודה לזכויות האזרח. הוא טען כי נדרש להתייצב לכנס, אף שהצהיר כי אינו מעוניין בכך. לדבריו, בלשכת הגיוס הצהיר שאינו מעוניין להמיר את דתו, ובכל זאת פקדו עליו מפקדיו להגיע לכנס ההסברה על קורס "נתיב". באגודה לזכויות האזרח נטען עם הגשת העתירה כי חיילות וחיילים רבים נוספים פנו אליהם והלינו על חדירה לפרטיותם, ועל פגיעה בזכותם לחופש דת ומצפון.

עתירת הקצין והאגודה לזכויות האזרח נוגעת בשלב המקדים לקורס, שבסיומו מחליטים החניכים אם אכן ברצונם להתגייר. הפקודה הצבאית התקפה היום מחייבת את החיילים הללו להגיע לכנס הסברה ראשוני שבמסגרתו ניתנים להם הסברים על תהליך הגיור. גורם צבאי הבקי בפרטים אומר עם זאת שבצה"ל מעלימים עין מאלו שלא מגיעים לאותו כנס ואינו נוקט נגדם צעד משמעתי כלשהו, כך שלמעשה אין חובה להגיע לאותו כנס הסברה.

במהלך הדיון בעתירה בפני השופטים חנן מלצר, ג'ורג קרא ויוסף אלרון שאל המשנה לנשיאת בית המשפט העליון את עו"ד אודי איתן, המייצג בדיון את ראש אכ"א האלוף מוטי אלמוז, מדוע צריכים אותם חיילים להתייצב לאותו כנס, ונענה כי "המסגרת הזאת חשובה לצה"ל. הצבא רוצה שהחיילים יכירו את אותה תוכנית".

עו"ד איתן הוסיף: כי אם החייל "שמע ומחליט שהוא לא רוצה ללכת, הצוהר הזה נסגר. (אבל רק) כשהוא שומע לתכנים הוא יכול לקבל החלטה הרבה יותר מושכלת".

בתגובה השיב השופט מלצר כי כאשר מודיע חייל בלשכת הגיוס שאינו מעוניין להתגייר, אין לזמן אותו כלל לקורס של נתיב, והוסיף "זו לא יכולה להיות מסגרת כופה". הוא קצב למדינה שבועיים להשיב להצעה לשנות את פקודת הזימון לקורס, ולבטל אותה למעשה כליל. ההערכה היא שאם אכן כך יקרה, יקטן משמעותית מספר החיילים המתגיירים, ומסלול הגיור המרכזי היום בחברה הישראלית יידלדל משמעותית.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה לדברים: ״לאור המלצת בית המשפט, נושא ההשתתפות בכנס ההסברה לקורס נתיב מצוי בבחינה. נדגיש כי ההשתתפות בקורס עצמו היא על פי רצון הפרט בלבד".

-----------------------------------------------------------------
https://www.makorrishon.co.il/news/49481/
 

beatman

Member
"שכחו מה זה להיות יהודים"



 

beatman

Member


התוצאה אמנם מבורכת, אין מקום למיסיונריות וגיורי שקר.
אך שוב בג"צ לא אמור לכפות החלטות על ממשלה/צבא, אלא אם כן מדובר במקרים קיצוניים וברורים.
הצעד הבא יכול להיות באמת פגיעה ביהודים, כפי שמצויין במאמר לעיל.
 

beatman

Member
מסלול הגיור "נתיב" בסכנת סגירה

בגלל גירעון תקציבי של כ-20 מיליון שקלים תכנית הגיור "נתיב" שמהווה מסלול של הכשרה ולימוד לחיילים ואזרחים המעוניינים להתגייר עומדת בפני סכנת סגירה. "יהיו לכך השלכות הרסניות על מאות רבות של תלמידים וחיילים", התריע המנכ"ל במכתב ששיגר למשרד רה"מ. במשרד מבטיחים: פועלים למצוא תקציב
יאיר שרקי, כתב לענייני דתות | החדשות | פורסם 30/05/18 22:51

כבר יותר מ-20 שנה שמדינת ישראל מפעילה את תכנית "נתיב", מסלול של הכשרה ולימודים לגיור. אלא שאתמול (רביעי) הודיע המנכ"ל, יונתן מאיר, כי בשל גירעון תקציבי התכנית תיסגר באופן מידי.
כון לעכשיו, נמצאים בתהליך הגיור 2,500 בני אדם, מחצית מהם חיילים. 180 מורים ליהדות שמלמדים במסגרת התכנית ו-20 עובדים נוספים עתידים להיות מפוטרים. הסיבה היא מחסור של 20 מיליון שקלים שנוצר דווקא בעקבות הצלחת התכנית. בשל הביקוש הרב הוכפל מספר הצעירים שניגשים לתכנית ומבקשים לעבור את הקורס ואת תהליך הגיור.
"כידוע בזכות פעילות חדשנית בנתיב השנה האחרונה הייתה המוצלחת ביותר בכל הזמנים מבחינת מספרי התלמידים לגיור", כתב מאיר במכתב ששיגר למשרד ראש הממשלה ולראש מערך הגיור. "הפסקה מוחלטת של הפעילות תהווה מכת מוות להישג נדיר זה, למהלך אין אח ורע בתולדות הגיור בישראל, יהיו לכך השלכות הרסניות על מאות רבות של תלמידים וחיילים המצויים לקראת גיור".
ממשרד ראש הממשלה נמסר בתגובה כי הם פועלים מול האוצר כדי למצוא מקור תקציבי אחר.

---------------------------------------------------------------------------
https://www.mako.co.il/news-israel/local-q2_2018/Article-80d586b3a72b361004.htm
 

beatman

Member
פרויקט הגיור ״נתיב״ ימשיך לפעול!

מדבריו של נפתלי בנט:
&nbsp
"פרויקט הגיור ״נתיב״ ימשיך לפעול!

&nbsp
מודה לארבעה המשרדים שנרתמו: תפוצות, רה״מ, ביטחון ואוצר.
הגדלנו את תקציב ״נתיב״ כדי להמשיך בגיור אלפי חיילים ואזרחים מדי שנה.
&nbsp
תודה למי שסייע: יאיר שרקי מחברת החדשות שהציף בעיה,
רונן פרץ מרה״מ, וליונתן מאיר מנכ״ל נתיב.
&nbsp
נמשיך בפרויקט ציוני זה!"
 

beatman

Member


המשפט האחרון אומר הכל: "פרויקט ציוני"
זאת כבר אשכרה דת ציונית ולא דת יהודית.
ציונים מסויימים החליטו שלא טוב להם שיש גוים בארץ, אז הם שואפים "לגייר" בלי לשאול אותם ותוך ידע ברור שהרבה מהם עושים הצגה שזה כמובן עומד בניגוד גמור להלכה.
עצוב שחלקים מהציונות הדתית נוהגים כמו רפורמים
.
 

TaL53

New member
אתה בטוח שהם נוהגים כמו רפורמים

ולא כמו אורתודוכסים?
 

beatman

Member
זה כבר יותר דומה לרפורמים

לא סתם אריה דרעי אמר לפני מספר חודשים:
"כיפות סרוגות בקהילות גדולות מאוד, בעיקר במרכז הארץ, הם כבר על גבול הרפורמה"
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/353516
&nbsp
כמובן לא מדובר על כל הציונות הדתית, אבל נתקלתי בלא מעט מהם שהיו בעד "גיור כמשימה לאומית", בלי לחשוב כלל מי מאותם "מועמדים" מעוניין באמת בגיור.
וכל מיני "הקלות בגיור", כאשר מה שמתרחש בפועל זאת רמיה אחת גדולה.
&nbsp
מה שאתה מכנה 'אורתודוכסי' יהיה תמיד נגד הפעלת לחץ כלשהו לגיור או שיווק של 'תוכניות גיור' ויקשה על המתגייר בשביל לוודא את מידת אמינותו באמונה ואורח חייו היהודי.
סיבות פוליטיות ודמוגרפיות אינן תירוץ לגיור.
 

TaL53

New member
איך "גיור כמשימה לאומית" מעיד על "רפורמים"?

לא שמעתי על הכוונה רפורמית לגיורים המוניים או מיסיונריות. דווקא הציונות הדתית, לצערי, מקצינה בשנים האחרונות ומראה פחות ופחות סובלנות כלפי האחר (בניגוד לרפורמים). למשל כניסה מאסיבית של עמותות דתיות וחרדיות למערכת החינוך הממלכתית בעידודו של בנט, למשל ההתבטאויות של ראשי הציונות הדתית לגבי נשים ולהט"בים, למשל פחות ופחות סובלנות כלפי החילונים.
&nbsp
בעניין הזה הציונות הדתית הולכת דווקא לכיוון החרדים ולא הרפורמים.
 

beatman

Member
כי גיור לא יכול להיות משימה לאומית

כפי שאמרתי יש ויש סוגים שונים של ציונות דתית.

לפי מה שסופרמן למשל סיפר בקרב הרפורמים מקובלים נישואי תערובת(זה ידוע גם ללא דבריו) וגם יש תופעה של שכנוע (לחץ פאסיבי, לא מכריחים) של בן הזוג הגוי לעשות 'גיור' רפורמי בשביל להצטרף לקהילה ולהיחשב 'יהודי' לדבריהם.
על אותו משקל יש מי שמחליט בקרב חילוניים מסוימים וציונים דתיים מסוימים, בעיקר "דתיים ליברליים" שצריך לשאוף ל'גייר' גויים בישראל בשביל לשים להם וי בת.ז, גם כשהם יודעים שבהרבה מקרים 'הגיור' הזה לא עומד בתנאים בסיסיים של כוונה כנה.
גם ה'הקלה' בתהליך נועדה לאפשר להצע את התהליך ביתר קלות, כפי שה'גיור' של הרפורמים לא מי יודע מה מעמיד את המתגייר במבחן.
זה נראה כמו מיסיונריות, בנוסף במקרה של "משימת הגיור" הכוונה לגיור המוני כפי שאמרת, מה שאין אפילו אצל הרפורמים.

לא יודע איזה שם ההיסטוריה תדביק לתופעה, אבל זאת כבר סטיה מדרך היהדות (מה שאתה מכנה 'אורתודוקסים') ולי זה נראה כמו סוג מסויים של רפורמה בקרב אותם חוגים.

יחד עם זאת חלקים נרחבים אחרים בקרב הציונות הדתית שומרים על נאמנות לתורה ולהלכה בלי קומבינות.


עמותות שמלמדות מעט מורשת ישראל שנמצאת בקרשים בקרב יהודים שגדלים בישראל ? לפי סקרים הן לא מפריעות לרוב הגדול של היהודים בארץ.
מי שיש לו אלרגיה ליהדות ומתכחש בתוקף ליהדותו שיפתח רשת בתי ספר אתאיסטיים, זכותו.
"ההתבטאויות של ראשי הציונות הדתית לגבי נשים ולהט"בים" - אם מדובר על עמדות דתיות ומסורתיות ביחס למעמד האישה ואי הכרה בנורמליות הלהט"בים אלה התבטאויות שהיו תמיד(וגם יהיו תמיד) ואינן חדשות, והן היו שם גם בקרב רוב החילונים במדינה, לפני שהתרבות והתעמולה הפוסט מודרנית התחילה להפוך עמדות אלה ללא לגיטימיות.
פחות סובלנות כלפי כלל החילונים ? או כלפי שונאי דת שמתקיפים את היהדות ללא הרף ?
 

beatman

Member
הצטרפות כנה לעם ישראל

התפקיד של עם ישראל מוגדר כעם יחודי ונפרד משאר העמים, עם תפקיד מסויים.
לכן אין שום אינטרס לצרף בני עמים אחרים אליו וזה מה שמגדיר את היהדות כלא מיסיונרית.
 

TaL53

New member
התכוונתי איך היו מתגיירים

עפ התורה? מהן הדרישות?
 

beatman

Member
הקו המנחה הכללי הוא אמונה כנה בתורה

(כולל מעשי שזה מוכיח דה-פקטו שהאדם מאמין ועומד מאחורי זה) ולפיכך רצון אמיתי להצטרף לעם ישראל.
כמו מקרה רות המואביה: "עמך עמי, אלוהיך אלוהי."
זה כל מה שיש בתורה.
&nbsp
לפיכך כאשר לוקחים קבוצת לא יהודים, מגדירים אותם מראש "מיועדים לגיור" בגלל סיבות פוליטיות-דמוגרפיות, בלי לשאול אותם כלל תוך ידיעה שהרבה מהם כלל לא מאמינים ולא רוצים להצטרף באמת לעם (עם ישראל ע"פ הגדרת התורה) זאת רמיה וקומבינה.
או שיש אנשים נאיבים מספיק, אבל אני בספק שאותם רבנים שנתקלים בעוברים את התהליך ומקבלי ההחלטות באמת לא יודעים מה הולך שם, יש להם עיניים ואוזניים.
לכן המסקנה שלי שיש להם שאיפה דמוגרפית-פוליטית להגיע לכמה שיותר "מתגיירים", שזה בפועל - מיסיונריות.
 

TaL53

New member
בדיוק- "זה כל מה שיש בתורה"

ז"א בתורה- הבסיס לאמונה היהודית- אין שום אזכור או התייחסות לנושא הגיור. יתר על כן- במהלך ההיסטוריה היהודית בהחלט היו אירועי גיור המוניים (אפילו בכפייה) בלי שום דרישות לגיור "לחומרה" או משהו דומה. אגב, הרמב"ם התייחס כך לעניין:
&nbsp
"אמר אני יודע, ואיני כדאי - מקבלין אותו מיד"[40]. ולאחר מכן יש להודיע לו בענייני אמונה, ייחוד ה' ואיסורי עבודת אלילים ועונשי המצוות כהרתעה, אך לא מאריכים בפירוט נושאי המצוות: "ומודיעין אותו עיקרי הדת שהוא ייחוד השם ואיסור עכו"ם, ומאריכין בדבר הזה ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות, ואין מאריכין בדבר זה" עוד קובע הרמב"ם שלא להרבות ולא לדקדק עם הגר: "ואין מרבין עליו ואין מדקדקין עליו שמא יגרום לטרדו ולהטותו מדרך טובה לדרך רעה, שבתחלה אין מושכין את האדם אלא בדברי רצון ורכים וכן הוא אומר בחבלי אדם אמשכם ואחר כך בעבותות אהבה".
&nbsp
מכאן שהדרישה לגיור אורתודוכסי בלבד אין לה הצדקה הלכתית או דתית ובפועל מדובר על עניין פוליטי- אינטרסנטי גרידא- הדרישה האורתודוכסית למונופול על הגיור ועל היהדות באופן כללי.
 

beatman

Member
עזוב רגע את עניין ה"מונופול האורתודוקסי", לא על זה דובר.

אתה מסכים שאם אדם הוא "אורתודוקסי", אז כאשר הוא מבצע גיור, זה אמור להיות ע"פ הכללים שהוא מאמין בהם ?

כל שטענתי הוא שאותם דתיים ציוניים הולכים נגד רוח התורה וההלכה כאשר הם מבצעים מיסיונריות וקריאות לגיור מזוייף מסיבות פוליטיות-דמוגרפיות.

לגבי מה שהבאת, הגיורים בכפייה שבוצעו נעשו בניגוד להנחיות התורה וההלכה.

"אמר אני יודע, ואיני כדאי - מקבלין אותו מיד" פירוש:

"לנו היהודים אסור לבוא ולהגיד לגוי בוא ליהדות הוא צריך לבוא מעצמו
עכשיו הוא בא ורוצה להתגייר אז שואלים אותו שאלות ואומרים לו כמה דברים שלא ירצה לבוא כי לנו כמו שאמרתי אסור.
מהדברים שאומרים לו זה אתה יודע שישראל במצב קשה ובאים עליהם ייסורים וכו'
אז הוא מתעקש ואומר יודע אני.
עכשיו,איני כדאי-ואיני ראוי להשתתף בצרתן ומי יתן ואזכה לכך
אז מקבלין אותו ישר "
https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=8244070

זה בניגוד מוחלט ל"פריוקט הציוני נתיב", שם קוראים ולוחצים להתגייר.

מה שאתה קורא לו "אורתודקסי" מאמין שהוא צודק והשאר טועים ולכן הוא לא מכיר בשאר כ'זרמים' ביהדות וזה כן ויכוח דתי נטו.
שום "אינטרסים פוליטיים".
מה גם שהתוצאות מדברות בעד עצמן: כמה מתחזים ורמאים יש בגיור אמיתי (אורתודוקסי) ? אחוז זניח אם בכלל.
כמה מתחזים/רמאים יש ב'נתיב' ? הרוב.
לגבי רפורמים/קונסרבטיביים וכו' - הם עומדים אולי בדרישות של אותן קהילות, אבל אף אחד לא מתאים להגדרת 'גיור' ע"פ ה'אורתודוקסים' ולכן ברור שאי אפשר להכיר בהם מסיבה דתית נטו.
 

TaL53

New member
אתה טועה

בדיוק על זה הויכוח. אומנם המעטה הוא "ויכוח דתי" אבל אם תגרד מתחת לפני השטח יוצאת הפוליטיקה ואסביר- למונופול על הגיור יש משמעויות רבות מאוד- תקציבים, שליטה פוליטית, משרות, עמדות השפעה וכ'ו. לכן מי שנמצא בעמדת הכוח מרוויח ומי שמודר משם מפסיד. הרי ברור לחרדים שאם המדינה תאפשר גישה לגיורים שלא נשלטים על ידם הכוח שלהם יפגע מאוד ולכן הם מנסים למנוע זאת.
&nbsp
לעניין הדתי- אתה בעצמך הסכמת כי אין בתורה שום התייחסות לעניין הגיור (במאמר מוסגר- אם נחשוב לשנייה למה בתורה אין התייחסות לנושא הרי שהתשובה היא שבימי קדם לא הייתה לזה חשיבות, אחרת בוודאי הנושא היה עולה ומכאן שככל הנראה כל אחד יכול היה להצטרף ל"עם ישראל" בלי שום בעיה או גיורים). מכאן שהקביעה כיצד יש לערוך את הגיור היא קביעה הרבה יותר מאוחרת ותלויית זרם. מכאן שאין "נכון או לא נכון" אלא התקבעות, מטעמים פוליטיים, אחר ההלכה האורתודוכסית ולכן גם גיורים שאינם אורתודוכסים אין להם שום סתירה עם ההלכה.
&nbsp
לעניין מתחזים או לא מתחזים- השאלה היא לאיזה רזולוציה אתה מכוון. אם נלך ע"פ הרמב"ם הרי שהרזולוציה שהוא דורש היא נמוכה- ומודיעין אותו עיקרי הדת שהוא ייחוד השם ואיסור עכו"ם, ומאריכין בדבר הזה ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות, ואין מאריכין בדבר זה" עוד קובע הרמב"ם שלא להרבות ולא לדקדק עם הגר: "ואין מרבין עליו ואין מדקדקין עליו שמא יגרום לטרדו ולהטותו מדרך טובה לדרך רעה, שבתחלה אין מושכין את האדם אלא בדברי רצון ורכים וכן הוא אומר בחבלי אדם אמשכם ואחר כך בעבותות אהבה".
&nbsp
יוצא מכן, להגדרתך, שמי שהרמב"ם היה מגייר אותו היה נופל בגיור באורתודוכסי העכשווי ומכאן שהוא מתחזה? אבל הרי לא תטען זאת. אבל מאחר ואין באמת הצדקה הלכתית לרזולוציה כזאת או אחרת בגיור הרי שהטענה מי "מתחזה" או "לא מתחזה" נשענת כולה על העניין של "מי עבר גיור אורתודוכסי ומי לא". מכאן אנחנו חוזרים לסעיף הראשון של "מהי ההלכה בנושא הגיור".
 

beatman

Member
עוד פעם אתה סוטה, לא על זה התחיל הדיון

ציונות דתית אלה אורתודוקסים לפי שפתך ?
אם כמה רבנים שלהם מבצעים 'גיור' שאינו 'אורתודוקסי', אז הגיוני שמישהו 'אורתודוקסי' יצביע עליהם ויגיד שהם חורגים ?
הבנה טכנית נטו של המצב, בלי קשר לדעות.
&nbsp
&nbsp
ולגבי שאר הדברים שסטית אליהם:
&nbsp
אתה אתאיסט, בשבילך קיומו של האל והתורה אינם אמת.
בשביל יהודי שאתה מכנה 'אורתודוקסי' התורה וההלכה הם מורי דרך, ומי שסוטה מהם זו כבר לא יהדות ולכן יהודי 'אורתודוקסי' תמיד ישמור על הזהות היהודית האמיתית והנכונה ויתנגד לשאר.
שום קונספירצית תקציבים ומונופולים לא קשורה כאן, יש אתאיסטים שמגדילים וטוענים שכל הדת היא ביזנס אחד גדול והדתיים בעצם המציאו אותה בשביל שליטה, תקיציבים וכו'.
&nbsp
רזולוציה שמזולוציה, הרוב המוחלט של ה"מתגיירים" בנתיב לא עומד גם לא בדרישות הבסיס לפי דברי הרמב"ם - ייחוד השם ואיסור עכו"ם.
וכפי שהבאתי את הסבר דבריו (חופף עם ההלכה למשך אלפי שנים), אין לקרוא לגויים להתגייר ויש לומר להם שלא כדאי להיות יהודי וכך ישארו רק אלה שבאמת מאמינים באמונה חזקה ורוצים להצטרף אל עם ישראל - ההפך המוחלט מפרסומות ה'גיור' הממלכתי וקורס נתיב שהם מיסיונריות פסולה גרידא.
 

TaL53

New member
אין שום חריגה, אתה פשוט לא מבין או לא רוצה להבין

את הניואנסים.
&nbsp
1. הציונות הדתית הקצינה בשנים האחרונות לכיוון החרדים וזה מהלך מובן אחרי ששנים הייתה תחושה של בעיה רוחנית ווואקום בקרב הציונות הדתית.
&nbsp
2. כמובן שאורתודוכסים יגידו שגיור שאינו "שלהם" אינו נכון. אין זה אומר שזה אכן כך.
&nbsp
3. > שביל יהודי שאתה מכנה 'אורתודוקסי' התורה וההלכה הם מורי דרך, ומי שסוטה מהם זו כבר לא יהדות.ולכן יהודי 'אורתודוקסי' תמיד ישמור על הזהות היהודית האמיתית והנכונה ויתנגד לשאר.
&nbsp
זאת הטענה הסובייקטיבית שלך ושל האורתודוכסים. אין לה ראייה או הצדקה בשטח, לא מציאותית ולא דתית.
&nbsp
4. >שום קונספירצית תקציבים ומונופולים לא קשורה כאן, יש אתאיסטים שמגדילים וטוענים שכל הדת היא ביזנס אחד גדול והדתיים בעצם המציאו אותה בשביל שליטה, תקיציבים וכו'.
&nbsp
מה שלא נוח אז מתעלמים ממנו. מבחינת עובדות- למרות ה"קונספירציה" וה"אתאיסטים חורשי המזימות" שאתה מאשים הרי בפועל, משום מה, חצרות המקובלים והרבנים הם כוח פוליטי ופיננסי ואף אחד לא מסתיר זאת. אבל אם אין לאותם רבנים/אדמורים/מקובלים שום צורך בכוח פוליטי או פיננסי אז למה נועדו כל מעשיהם? שליטה במפלגות? שליטה במיליונים? העלמות מס מהמדינה? מתן שוחד? התערבות בניהול המדינה בה הם לא מכירים? התשובה שלך לכל זה תהיה במקרה הטוב "זה כמה רבנים שלא מעיד על הכלל" ובמקרה הרע "זאת המצאה של הקרנחדשה!אומואים! פוסטמודרניסטים! בוב הבנאי".
&nbsp
5. הרוב המוחלט של ה"מתגיירים" בנתיב לא עומד גם לא בדרישות הבסיס לפי דברי הרמב"ם - ייחוד השם ואיסור עכו"ם.
&nbsp
מה אתה טוען? שהם עובדי אלילים?! יש לך הוכחות לזה?
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

beatman

Member
עוד פעם אתה מתעלם מהנושא וממשיך לנושאים לא קשורים

אם קבוצה X הולכת ע"פ חוקים מסויימים.
מגיעים כמה אנשים מאותה קבוצה X ומחליטים על דעת עצמם ובניגוד לדעת שאר חברי הקבוצה לשנות כמה חוקים.
אז הגיוני ביותר ששאר החברים מקבוצה X יצביעו על החורגים ויבהירו שהם סטו מהדרך.
לא כך ?

&nbsp
 
למעלה