בגידות

[סוקרטס פה]

זה בדיוק מזכיר לי ש....

שחשבתי על להפסיק לעשן בכלל (וזה קורה לי רק כשאני מסטול משום מה)
ושמתי לב שאין לי לאן לברוח, כי כולם מסביבי מעשנים
בעצם כל העולם מעשן (בציניות)
מבין ?

כל העולם לא מעשן, ואני בטוח שהמנהג הזה שייך לקהילות חסרות ישע שאיכלסו את העולם בתקופות כאלו ואחרות
וכל מה שקורה פה זה שאני יצרתי סביבי את המעגל שהתאים לתפיסות שלי
זה לא מקרה, ולא בטעות
שנאמר, תראה לי את החברים שלך ואני אגיד לך מי אתה

 

[LdsPdV]

זה שהרבה מסביבי בוגדים

לא אומר שכולם בוגדים (ובטח שלא אומר שום דבר לגבי).
כולם מסביבך מעשנים ? זה לא אומר כלום... (סתם להשכלה הכללית, "רק" 20% במדינת ישראל מעשנים...)
יש לי הרגשה שלא נראה לי שבנית את הסביבה שלך לפי מי מעשן ומי לא...
אני מעשן ורוב החברה שאני מסתובב איתה לא מעשנת (טוב נו, כנראה שעוד פעם אני מקרה מיוחד...).

אם חבר שלך "מעד" ועשה משהו לא בסדר, האם זה אומר שגם אתה לא בסדר רק בגלל שאתה חבר שלו ?

 

[סוקרטס פה]

זה לא עובד ככה

ואתה לא יכול להגיד שאין לך מכנה משותף עם כל חבר וחבר
אחרת לא הייתם חברים

פשוט זה לא מסתכם בהוא הפליץ ואני לא, זה הרבה יותר רחב מזה

 

[LdsPdV]

במקרה הזה אני מסכים איתך

ויותר מזה, אני די בטוח שבקריטריונים שלך לבחירת החברים שלך - עישון הוא (אם בכלל קיים) קריטריון די שולי...
.

 

[סוקרטס פה]

אתה לא בוחר אותם מעשנים

פשוט יש לכם הרבה מכנה משותף
לכן סביר שתיהיו מעשנים

וגם למעשנים יש התנהגות מסויימת או תפיסות מסויימות משותפות, שיוצרות עוד יותר מכנים משותפים

זה הכל מעגלים מעגלים

 

[LdsPdV]

ממש לא בהכרח

ועובדה שיש לי מספיק חברים שהם לא מעשנים.
אני חושב שזה קצת עצוב אם מישהו בוחר את החברים שלו על פי קריטריון של עישון.

 

[סוקרטס פה]

אתה לא בוחר אותם !

זה נמשך אליך מאילו
זה טבעי לחלוטין
אתה אפילו לא יכול להתחמק מזה

 

[LdsPdV]

פה אני כבר לא מסכים איתך

בוודאי שאני בוחר את החברים שלי (ואפילו עם פינצטה...

)

 

[סוקרטס פה]

חבל שדניאל לא פה עכשיו

 

[LdsPdV]

באופן אישי לא נראה לי שדניאל היה יכול עוזר לך במקרה הזה...

תבין, רוב האנשים שמסביבי (כולל המשפחה והחברים הקרובים) + רוב האנשים שלא מסביבי מאוד שונים ממני...

http://www.youtube.com/watch?v=pp95olCn3lY

 

[סוקרטס פה]

אתה בכלל לא יודע להבדיל

שלא לדבר על לא אוביקטיבי

ואיפה דניאל שיסביר לך קצת על חופש הבחירה

 

[LdsPdV]

אני מכיר את התיאוריות של דניאל

ואני מאמין גדול בחופש הבחירה \ הרצון.

אתה יודע מה אני הכי אוהב אצלך סוק ?
את זה שאתה מחליט שאתה יודע יותר טוב מאחרים (הן על עצמם והן בכל דבר ועניין).

אני חושב שכבר אמרתי לך פעם שרצוי שתמיד תשאיר אחוז מסוים (אחוז קטן, לא צריך להשאיר הרבה) של סיכוי שאתה הוא זה שטועה.

 

[סוקרטס פה]

נראה לך שזה תאוריה או רעיון שלי ?

למה אני הגיתי את זה ?

זה יותר מבוסס מהסטטיסטיקה שנתת לנו מקודם

זה לא קשור לצודק או טועה
זה כמו כוח המשיכה
בעצם זה כוח המשיכה !

ואני מבין שאתה לא רואה את זה או מבין את זה, אבל זה כבר בעיה שלך
צא ולמד
שלא לדבר על זה שכבר הרבה לפני אמרו תראה לי מי החברים שלך ואני אגיד לך מי אתה

אז זה לא עיניין של צודק או טועה
זה עיניין של אני נסיך ואתה דביל

תראה כמה פשוט זה
גש למראה, ותשחחר את עצמך מכל החומות והקליפות ופשוט תצעק בקול גדול "אני דביל ! "
ואז כל פעם שתרצה להחליט משהו או לקבוע משהו תגיד לעצמך "אני דביל, מה לי ולקביעות כאלו לעזעזל"
כך תצמצם את הפלט שלך, ויהיה מקום לקלט לקבל ביטוי
וכך תשכיל ותלמד
זה היה הדרך שלי עד שהגעתי לפיסגת החומה

אני לא יותר טוב מאחרים (<נכתב מתוך נימוס)
זה שזה עובד ככה לא קשור אלי בכלל

 

[LdsPdV]

סתם להשכלה הכללית

בתואר הראשון שלי עשיתי קורס שנקרא חופש הרצון (ככול שזכור לי למרצה קראו פרופ' בידרמן וברור שהצלחתי לשגע את השכל...

).

אז לפני שאתה קופץ ומסיק מה אני יודע ומה אני למדתי, אולי רצוי שתשאל...

אני משאיר לך את הניסוי הטיפשי שהצעת לי.
אם אתה חושב שאתה דביל, אני מזמין אותך ללכת מול המראה ולצעוק את זה.
אני לא חושב שאני דביל, ולכן אני לא מוצא טעם לעמוד מול המראה ולצעוק את זה.
אני משאיר לך את התענוג לבצע ניסויים טיפשיים שלא יקדמו אותך לשום מקום.
בניגוד אליך, אצלי תמיד יש ספק שיתכן שאני טועה ולכן תמיד יהיה מקום לאותו קלט שאתה החלטת מראש שאין לו מקום אצלי (לפחות עד שאצעק מול המראה שאני דביל...

)

אני שמח שהרבה לפניך אמרו את המשפט "תראה לי מי החברים שלך ואני אגיד לך מי אתה".
אני לא טוען שזה משפט טיפשי, אני טוען שממש אי אפשר להסתמך עליו...

ולדעתי, עצם זה שאתה חושב שאתה יותר טוב \ יודע יותר מאחרים רק פוגע בך (כי בהרבה מאוד מקרים זה פשוט לא נכון...).

 

[סוקרטס פה]

תאמין לי שזה יעשה לך פלאים

להבין שאתה דביל זה אחד הצעדים הכי גדולים לחרות
הרי אי אפשר להתחמק מזה בכל מקרה
אנחנו דבילים איך שלא נהפוך את זה (ובאנחנו אתה יודע למי אני מתכוון)

אתה לא טוען שאי אפשר להסתמך על תגיד לי מי החברים שלך ואני אגיד לך מי אתה

אתה טוען שזה פשוט לא נכון עליך

ואני מבין את זה
לך כמו לרוב האנשים בחברה יש את ההרגשה שהם שונים והם מיוחדים ועליהם זה לא היה עובד כי הם שמים לב

וזה נחמד כל הספיצ'ים שאנשים אוהבים להרביץ
אבל בין זה לבין המציאות המרחק עצוב

 

[LdsPdV]

ושוב פעם

אני אשאיר לך את הכבוד לצעוק לעצמך כמה אתה דביל.

אני טוען שאי אפשר להסתמך על זה בשום מצב (במקרים מסוימים זה יכול להיות נכון ובמקרים אחרים ממש לא ובמקרים אחרים נכון חלקית).

אני אכן דוגמא למקרה שזה ממש לא תופס (ותתפלא, אני לא המקרה היחיד שאני מכיר).

לי אין שום הרגשה שאני שונה, להפך, אני רואה את עצמי כשווה לכל אדם אחר (בניגוד לאנשים כמוך שחושבים שהם טובים יותר מאחרים \ דם כחול זורם בעורקיהם).
מי שכל הזמן חוזר וטוען בפני שאני מוזר \ שונה - הם האנשים שמסביבי (אפילו פה בתפוז).

איך אתה יודע מה המרחק בין מה שאני רושם לבין המציאות בכל הקשור אלי ?
פגשת אותי ?
הייתי ממליץ לך לא לקפוץ למסקנות מבלי שיצא לך להכיר אותי...

בניגוד לרוב החברה שגולשים בתפוז ונהנים מאנונימיות, אני חושב שכבר הבנת שלי באמת שאין מה להסתיר...

 

[סוקרטס פה]

מה אתה באמת לא מבין ?

זה כמו להגיד שאתה לא אוכל או לא שותה
כי אתה מיוחד

ותסביר לי איך לעזעזל יש לך חברים שאין לך איתם מכנה משותף ?
אפילו פה בפורום (או בכל פורום) מחלקים את כולם (באופן טבעי) למכנים משותפים
ככה העולם עובד !

אני לא צריך להכיר אותך בשביל לדעת שמחר תזרח השמש

 

[LdsPdV]

האנלוגיות שלך סוק

פשוט ללקק את האצבעות כל פעם מחדש...

לא טענתי שאין לי שום מכנה משותף עם מי שמסביבי.
טענתי שאני שונה מרוב מי שמסביבי באופן מהותי (ברור שיש גם דברים משותפים).
וכן, אני חושב שניתן לראות את זה גם על גבי הפורום...

 

[סוקרטס פה]

כולם שונים

חברים של זה לא דיוקן שלך
ובגלל זה גם אומרים חברים, ולא חבר
כדי להבחין במעגלים הפנימיים ש הקוסמוס הפרטי שלך

ובכלל לא צריך לאשר ממך שזה נכון או לא נכון
לא צריך את ההסכמה שלך בשביל זה יתקיים
אתה יכול להגיד "לא נראה לי " עד מחר, וזה לא ישנה מאומה
אתה יכול לספר לנו שכולם קונים מותגים ואתה תופר לעצך את הבגדים
כי אתה כזה מיוחד
וזה עדין לא ישנה כלום

 

[LdsPdV]

תחשוב מה שבא לך

רק תשתדל לחשוב בשביל עצמך ולא בשביל אחרים (תפסיק להיות כל כך בטוח שאתה כל הזמן יודע איך אחרים חושבים, כי הרבה פעמים אתה בכלל לא בכיוון).
אה כן, לדעתי גם רצוי שתיקח בחשבון שלא כל מה שנכון לגביך ועובד אצלך, נכון ועובד גם לגבי אחרים.