באלרוב נדל"ן

מצב
הנושא נעול.

ציפס 1

New member
באלרוב נדל"ן

באלרוב נדל"ן
פקודת הקניה הראשונה היא + 14.98% בסכום של 35 ש"ח. פקודת הקניה השניה היא + 14.94% בסכום של 70 ש"ח. אני לא רואה סיבה אחרת לפקודות כאלה מלבד ניסיון של מישהו שמחזיק במניה להעלות את ערכה באופן מלאכותי כדי לצאת משם היום ברווח. האם פעולה כזו נחשבת לחוקית ?
 

romeo26

New member
בהחלט חוקי ולגטימי...

באלרוב נדל"ן
פקודת הקניה הראשונה היא + 14.98% בסכום של 35 ש"ח. פקודת הקניה השניה היא + 14.94% בסכום של 70 ש"ח. אני לא רואה סיבה אחרת לפקודות כאלה מלבד ניסיון של מישהו שמחזיק במניה להעלות את ערכה באופן מלאכותי כדי לצאת משם היום ברווח. האם פעולה כזו נחשבת לחוקית ?
בהחלט חוקי ולגטימי...
ערכה לא עולה כתוצאה מביקוש של 105 ש"ח אלא אם כן המצב בהחלט רע...
 

ציפס 1

New member
להפך. אם המצב היה באמת רע

בהחלט חוקי ולגטימי...
ערכה לא עולה כתוצאה מביקוש של 105 ש"ח אלא אם כן המצב בהחלט רע...
להפך. אם המצב היה באמת רע
לביקושים כאלה לא הייתה כל השפעה, אבל דווקא בגלל שהמצב מתחיל להשתפר יכולה להיות להם השפעה גדולה יחסית. יכולת ההשפעה קשורה גם לכמות המניות שבידי הציבור שבמקרה של אלרוב נדל"ן היא קטנה יחסית וזה הופך אותה לחשופה יותר למניפולציות. עוד דעות בנושא ? מישהו ?
 

romeo26

New member
מה שהתכוונתי הוא...

להפך. אם המצב היה באמת רע
לביקושים כאלה לא הייתה כל השפעה, אבל דווקא בגלל שהמצב מתחיל להשתפר יכולה להיות להם השפעה גדולה יחסית. יכולת ההשפעה קשורה גם לכמות המניות שבידי הציבור שבמקרה של אלרוב נדל"ן היא קטנה יחסית וזה הופך אותה לחשופה יותר למניפולציות. עוד דעות בנושא ? מישהו ?
מה שהתכוונתי הוא...
שאם זה היה סכום רציני יותר (סתם לדוגמא 105K) היה ברור ולגטימי שזה יזיז את הנייר,אבל בביקוש זניח של 105 שקל כאשר יש מוכרים בשער זה לא היה גורם למנייה לזוז כלל.
 

ציפס 1

New member
הבנתי אותך

מה שהתכוונתי הוא...
שאם זה היה סכום רציני יותר (סתם לדוגמא 105K) היה ברור ולגטימי שזה יזיז את הנייר,אבל בביקוש זניח של 105 שקל כאשר יש מוכרים בשער זה לא היה גורם למנייה לזוז כלל.
הבנתי אותך
ממעקב ראיתי שלאורך זמן זה כן עובד ומשפיע על שער המניה כשמישהו פועל כך בעקביות, אבל מדובר במניות ואופציות עם סחירות הרבה יותר נמוכה מאלרוב נדלן. במניות עם סחירות גבוהה ההשפעה מיטשטשת ובדרך כלל מתוקנת מהר מאוד על ידי השוק. אבל איזה סיבה אחרת יכולה להיות לדעתך להיצעים כאלה בתחילת המסחר ?
 

romeo26

New member
תתאר לך ...שאני יזרים ביקוש למניית

הבנתי אותך
ממעקב ראיתי שלאורך זמן זה כן עובד ומשפיע על שער המניה כשמישהו פועל כך בעקביות, אבל מדובר במניות ואופציות עם סחירות הרבה יותר נמוכה מאלרוב נדלן. במניות עם סחירות גבוהה ההשפעה מיטשטשת ובדרך כלל מתוקנת מהר מאוד על ידי השוק. אבל איזה סיבה אחרת יכולה להיות לדעתך להיצעים כאלה בתחילת המסחר ?
תתאר לך ...שאני יזרים ביקוש למניית
טבע 1 ע.נ. בעלייה של 35% ... האם זה יגרום לטבע לעלות ב-35%??? ממש לא... הביקוש שלי יהיה זניח...
 

romeo26

New member
מה שגורם לה לעלות בתיאורטי ב-5%

מה שהתכוונתי הוא...
שאם זה היה סכום רציני יותר (סתם לדוגמא 105K) היה ברור ולגטימי שזה יזיז את הנייר,אבל בביקוש זניח של 105 שקל כאשר יש מוכרים בשער זה לא היה גורם למנייה לזוז כלל.
מה שגורם לה לעלות בתיאורטי ב-5%
זה הביקוש ה-3 (בהיקף של 32K בשער 3300)
 

yair24

Member
רגע אז עכשיו כבר יש 10 דקות

הבנת נכון...
רגע אז עכשיו כבר יש 10 דקות
לסוף הטרום ואני רואה שעדיין אף אחד לא ביטל שום הצעה. מה זה אומר? הם יכולים לעדכן עכשיו מחיר וגם כמות? או לא? יאיר
 

yair24

Member
התאורטי הזה יכול להטעות מאוד.

מה שגורם לה לעלות בתיאורטי ב-5%
זה הביקוש ה-3 (בהיקף של 32K בשער 3300)
התאורטי הזה יכול להטעות מאוד.
הרי יש שם הצע ב3000, וביקוש ב3700 אז מה זה אומר שיש מי שמוכן לקנות את המניה במחיר 3700 אפילו שיש מישהו שמוכן למכור ואתה ב3000? לא. זה אומר שמי שרוצה למכור אותה ב3000 מן הסתם ישאיר את הפקודה הזאת והעיסקה שתצא לפועל תהיה מול הקונה שיהיה מוכן להציע את המחיר הטוב ביותר, אני לא מאמין שהבן אדם שרוצה לקנות ב3700 ישאיר את ההצעה הזאת כי אז הוא באמת ישלם 3700... אני חושב שיש פה ניסיון למניפולציה: שימו לב יש שם 3 הצעות: 3702 3547 3546 לדעתי שלושת ההצעות האלה הן של אותו אדם, ולדעתי אותו אחד הכניס עוד הצעה מתחת בשווי יותר נמוך. מה שיקרה לקראת סוף הטרום הוא יבטל את שלושת ההצעות האלה מתוך תקווה שההצעה הרביעית שלו (הנמוכה) תיתפס. השאלה היא עד כמה נמוכה ההצעה הרביעית שלו כי אם מישהו ישים הצעה יותר גבוהה מההצעה הרביעית שלו הוא יעקוף אותו. אז זה הכל מעין משחקים כאלה ולדעתי אין כל כך מה לשים לב למסחר התאורטי. כבר יצא לי לראות מניות שהיו בתאורטי בפלוס גבוה ובתחילת המסחר מיד ירדו והיו אדומות. קחו בחשבון שזה גם עלול להיות המצב פה. נקווה שלא...
 

yair24

Member
עכשיו יש ביקוש של 3500 במקום השלישי

התאורטי הזה יכול להטעות מאוד.
הרי יש שם הצע ב3000, וביקוש ב3700 אז מה זה אומר שיש מי שמוכן לקנות את המניה במחיר 3700 אפילו שיש מישהו שמוכן למכור ואתה ב3000? לא. זה אומר שמי שרוצה למכור אותה ב3000 מן הסתם ישאיר את הפקודה הזאת והעיסקה שתצא לפועל תהיה מול הקונה שיהיה מוכן להציע את המחיר הטוב ביותר, אני לא מאמין שהבן אדם שרוצה לקנות ב3700 ישאיר את ההצעה הזאת כי אז הוא באמת ישלם 3700... אני חושב שיש פה ניסיון למניפולציה: שימו לב יש שם 3 הצעות: 3702 3547 3546 לדעתי שלושת ההצעות האלה הן של אותו אדם, ולדעתי אותו אחד הכניס עוד הצעה מתחת בשווי יותר נמוך. מה שיקרה לקראת סוף הטרום הוא יבטל את שלושת ההצעות האלה מתוך תקווה שההצעה הרביעית שלו (הנמוכה) תיתפס. השאלה היא עד כמה נמוכה ההצעה הרביעית שלו כי אם מישהו ישים הצעה יותר גבוהה מההצעה הרביעית שלו הוא יעקוף אותו. אז זה הכל מעין משחקים כאלה ולדעתי אין כל כך מה לשים לב למסחר התאורטי. כבר יצא לי לראות מניות שהיו בתאורטי בפלוס גבוה ובתחילת המסחר מיד ירדו והיו אדומות. קחו בחשבון שזה גם עלול להיות המצב פה. נקווה שלא...
עכשיו יש ביקוש של 3500 במקום השלישי
 

yair24

Member
../images/Emo124.gifזהו זה התחיל המסחר ירוק

מצד שני יש הצע ב2990
כי מישהו רוצה למכור בכח ולעקוף את זה שהציע ב3000
זהו זה התחיל המסחר ירוק
עולה ב4.75% בהצלחה לכולם. ולא הבנתי עדידין שום דבר מהטרום. אולי זה יבוא עם הניסיון.
 

דיל1

New member
הכל יכול להיות

התאורטי הזה יכול להטעות מאוד.
הרי יש שם הצע ב3000, וביקוש ב3700 אז מה זה אומר שיש מי שמוכן לקנות את המניה במחיר 3700 אפילו שיש מישהו שמוכן למכור ואתה ב3000? לא. זה אומר שמי שרוצה למכור אותה ב3000 מן הסתם ישאיר את הפקודה הזאת והעיסקה שתצא לפועל תהיה מול הקונה שיהיה מוכן להציע את המחיר הטוב ביותר, אני לא מאמין שהבן אדם שרוצה לקנות ב3700 ישאיר את ההצעה הזאת כי אז הוא באמת ישלם 3700... אני חושב שיש פה ניסיון למניפולציה: שימו לב יש שם 3 הצעות: 3702 3547 3546 לדעתי שלושת ההצעות האלה הן של אותו אדם, ולדעתי אותו אחד הכניס עוד הצעה מתחת בשווי יותר נמוך. מה שיקרה לקראת סוף הטרום הוא יבטל את שלושת ההצעות האלה מתוך תקווה שההצעה הרביעית שלו (הנמוכה) תיתפס. השאלה היא עד כמה נמוכה ההצעה הרביעית שלו כי אם מישהו ישים הצעה יותר גבוהה מההצעה הרביעית שלו הוא יעקוף אותו. אז זה הכל מעין משחקים כאלה ולדעתי אין כל כך מה לשים לב למסחר התאורטי. כבר יצא לי לראות מניות שהיו בתאורטי בפלוס גבוה ובתחילת המסחר מיד ירדו והיו אדומות. קחו בחשבון שזה גם עלול להיות המצב פה. נקווה שלא...
הכל יכול להיות
אם אתה משקיע לסיבובים אז יש פה סיכון, אם אתה משקיע לטווח בינוני ארוך אז לא משנה אם יהיה בפלוס או מינוס כי ההשקעה היא ארוכה יותר .
 

דיל1

New member
לא הענייו שזה חוקי

באלרוב נדל"ן
פקודת הקניה הראשונה היא + 14.98% בסכום של 35 ש"ח. פקודת הקניה השניה היא + 14.94% בסכום של 70 ש"ח. אני לא רואה סיבה אחרת לפקודות כאלה מלבד ניסיון של מישהו שמחזיק במניה להעלות את ערכה באופן מלאכותי כדי לצאת משם היום ברווח. האם פעולה כזו נחשבת לחוקית ?
לא הענייו שזה חוקי
פשוט יש כאלה עם פקודות גדולות שהם לא רוצים לגלות את הקלפים כי אם לדוגמא יראו ביקוש של 200000 שח אזי עוד אנשים יירצו לקנות ואז מחיר המניה בפתיחה יהיה יותר גבוהה וממיילא ייצא שהם קנו במחיר יותר יקר לכן הם נותנים פקודות לא משמעותיות כדי להסתיר את הביקוש .
 

ציפס 1

New member
ברמת העיקרון אתה צודק

לא הענייו שזה חוקי
פשוט יש כאלה עם פקודות גדולות שהם לא רוצים לגלות את הקלפים כי אם לדוגמא יראו ביקוש של 200000 שח אזי עוד אנשים יירצו לקנות ואז מחיר המניה בפתיחה יהיה יותר גבוהה וממיילא ייצא שהם קנו במחיר יותר יקר לכן הם נותנים פקודות לא משמעותיות כדי להסתיר את הביקוש .
ברמת העיקרון אתה צודק
אבל אתה מצליח לדמיין בפועל מישהו עם 200,000 ש"ח מחלק את הסכום לפקודות קניה או מכירה בשווי של 35 ש"ח ? לא נראה לי
.
 

דיל1

New member
אם מישהו קונה ב200k

ברמת העיקרון אתה צודק
אבל אתה מצליח לדמיין בפועל מישהו עם 200,000 ש"ח מחלק את הסכום לפקודות קניה או מכירה בשווי של 35 ש"ח ? לא נראה לי
.
אם מישהו קונה ב200k
אז ה35 שח האלה זה שום דבר בשבילו ובכלל לא נחשב בחלוקה של ה-200k .
 

שינזו 44

New member
לדעתי זה מה שקורה בניירות הכבדים

לא הענייו שזה חוקי
פשוט יש כאלה עם פקודות גדולות שהם לא רוצים לגלות את הקלפים כי אם לדוגמא יראו ביקוש של 200000 שח אזי עוד אנשים יירצו לקנות ואז מחיר המניה בפתיחה יהיה יותר גבוהה וממיילא ייצא שהם קנו במחיר יותר יקר לכן הם נותנים פקודות לא משמעותיות כדי להסתיר את הביקוש .
לדעתי זה מה שקורה בניירות הכבדים
לדעתי יש ירידה זוחלת בניירות כמו כי"ל ומכתשים לא בגלל ירדה באטרקטיביות מגזר הכימיה אלא יציאה זהירה של משקיעים כבדים (אולי הזרים) כל יום בכמה מאות K . לגבי אלרוב לדעתי מאד אטרקטיבית במחיר אני מחזיק ניירות שקניתי ב26 שקלים וגם כאלו שקניתי ב48 שקלים ועדיין מאד אופטימי
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה