באיחור של

[אא ניר]

באיחור של

למעלה ממאה הרוגים, ירד לו האסימון. וגם להם, ולהרבה אחרים. אפילו אתם מכירים כמה שהציעו לנהל נכון את הדם של העם הזה, ועשו את זה לפני מחיר השווא הכבד כל כך. חבל.. חבל..

 

[d a n i e l s 5]

ממש לא באיחור.....

"ברור לי שבמלחמה עלינו לנהוג כמו במלחמה ולתקוף בכל הכוח", מסביר פרס את עמדתו. "זה מה שאמרתי מתחילת המבצע בלבנון, במלחמה שאין מוצדקת ממנה. אלא שעתה נוצר חלון הזדמנויות חדש כדי להשיג את המטרות ששמה לה ישראל. החלון המדיני נפתח באותה טיוטא להסכם הפסקת האש של האמריקנים והצרפתים ועכשיו בהצעה של סניורה. נכון שאנו עומדים על כך שלצד החיילים הלבנונים יהיה כוח רב לאומי אפקטיבי, אבל זאת הזדמנות מדינית שעשויה לתת לישראל את הפירות שהיא מבקשת. אין לפסול אותה על הסף. יש לתת לה את הסיכוי". (ציטוט מדברי פרס כמובן). חלון הזדמנויות - לא היה כזה קודם , (למרות שיודעת שאתה חושב אחרת). לכל תהליך יש את הזמן שלו. וכנראה שזה הזמן.

 

[אא ניר]

אההם...

באו החטופים ? -לא. בא השקט לצפון ? -לא, להפיך.. שוקם כח ההרתעה ? לא, להפיך.. חלון ההזדמנויות שאת מדברת עליו, פתוח לרווחה מהיום הראשון למלחמה, בשעה 17:00 - זאת עובדה. {בנאום הראשון של נסראללה, ביום הראשון למלחמה, למי ששמעו לפני עריכה, בתרגום לאנגלית, באחת מהרשתות הבינלאומיות, זה ברור} נסראללה אמר שמזה 6 שנים הוא מנסה לקיים מו"מ, דרך האו"ם, צרפת, וגרמניה, עם ישראל בעניינים שבמחלוקות {אסירים וחוות שבעא} וישראל מסרבת. {אז מי מבין רק כח?} הוא הודיע כי אינו רוצה מלחמה אלא מו"מ. ישראל היא שסרבה. אם {ואת זה הצעתי בראיון בערב חדש ביום 20/07} ישראל היתה מנהלת מו"מ {מה שהיא עושה עכשיו} ומסתפקת בפעולה אחת, נועזת בעורף האויב {שכידוע היא מסוגלת} ומביאה כ 20 חזבלונים כקלף מיקוח, מצבנו היה טוב בהרבה. כח ההרתעה היה משופר. השקט והחופש הגדול היו נשמרים, והחטופים היו חוזרים {כנראה} ללא הרס חיים, ותשתיות חיים מאסיבי כל-כך.

 

[ילוטייל]

אתה יודע אתה מזכיר לי את צ'מברליין

גם הוא חזר מאושש אחרי פגישה עם הגרמנים וכך אמר: "הם רק רוצים שם בסודטים את מה ששייך להם. במילא כולם גרמנים בסודטים. ככה לא תהיה מלחמה איזה יופי". הוא שכח את הסכם ורסאי והעלבון הגדול שהעם הגרמני חווה ממנו כשהורד על ברכיו. גם נסרל'ה לא ממש רוצה הסכם שלום איתך. 'רק' חוות שבעא. רק ככה ורק ככה. האם לשם זה הקים מערכת תצפיות מטר מהגבול נופף בדגליו הצהובים וקילל אותך ואתה שתקת.? מה הוא רצה לומר אז שהוא אוהב אותך?? תתבגר כבר. ועוד משהו - סמיר קונטר מעך לילדה קטנה את המוח עם קת של אקדח על חוף נהריה. סמיר קונטאר הוא זבל רוצח שדינו מוות. ומה? הוא גלוי כאן ומתכתב עם קרוביו. למה רון ארד לא מתכתב עם קרוביו? למה נסרל'ה לא דואג לכך?? הלו ניר תתאפס.

 

[אא ניר]

לא מסכים,

וכנראה גם לא נסכים. אבל מכבד את דעתך, כמובן.

 

[ילוטייל]

למה?

 

[אא ניר]

הדוגמא שהבאת, לא מסתדרת לי עם

המציאות מול ארגוני טרור {?} ברם, היא מתלבשת לי יופי למציאות מול איראן. ואת דעתי {שיש מקום לפעילות צבאית(כירורגית), הרבה יותר מאשר אל-מול אל-קאידה, כבר אמרתי} לא מבין איך יכולת להביא את ההשוואה ההיא. ואם כבר יש מקום להקבלה בזעיר-אנפין, הרי שמדינה או ארגון, מושפלים, כמו נמר פצוע לבעלי החיים האחרים -מסוכנים לאנושות.

 

[ילוטייל]

נכון. רק שלבנון 'שכחה' את 10 השנים

האחרונות. ישבה לה ונתנה לטרור והפידאין של קאוקג'י-נסרל'ה לפרוח. ייסדו להם מפלגה והם יושבים בפרלמנט הלבנוני. ומשחקים בכיתה א. 'חוטפים' חייל ואז יאללה לדיון. כאילו נותנים בעיטה ואחר כך רצים למורה שתשכין שלום. ז ה ל א ה ו ל ך! תאר לעצמך [דוגמה נדושה שלי..] שש"ס מקימה מליציה והולכת להגן על קו אלעד וההתיישבויות בטענה שצה"ל לא מסוגל להגן. מה היו עושים להם כאן בישראל? ונחזור רגע לגרמניה. כאשר המלחמה היתה בשיאה הופצצה דרזדן באופן מסיבי ובעיקר בפצצות תבערה. 80,000 ילדים נשים וגברים זקנים וטך הושמדו ללא רחם [גבלס אגב אמר אז להיטלר - טוב נפטרנו מהבעייה שם..] ולא היה לשום צד בעייה בדיוק כפי שהיטלר שיגר פצצות V ישר לתוך לונדון, אתה יודע כמה נהרגו שם מהתקפות אלו? שום כירורגיה לא תעזור, כנראה שאנו בפתח ההתמודדות הגדולה וזה לא ייגמר סתם כך , כנראה.

 

[אא ניר]

.

גנרל ופרופסור

 

[ילוטייל]

גנרל - מה חלקו במחדל המודיעני

פרופסור - למד איתי משפטים. אם באילנות אלה אתה נתלה? נו טוף..[חידה מי אמר ..'נו טוף'?]

 

[אא ניר]

dill ?

שמיר ?

 

[ילוטייל]

אכן. זכית!

בנוסף הוא היה עצבני בטרוף כל נסיעה הוא היה מקפיץ את המאפרה ברכב במהירות משוגעת ומחרישת אוזניים והמאבטחים ברכב הוא משתגעים מזה. אני חושב שהוא מאושפז בסיעודי כיום. נו טוף. בסוף אשכנע אותך.

 

[אא ניר]

מאושפז

והמדינה לא משתתפת בהוצאות.. מתוך ויקפדיה : "באוקטובר 2004 עלה שמו שוב לכותרות כשהתברר שעקב הדרדרות במצבו מעוניינת משפחתו לאשפזו במוסד סיעודי ומבקשת שהמימון לכך יינתן בידי המדינה. כיום שמיר מאושפז במוסד סיעודי במרכז הארץ. מכריו מעידים עליו כי מצבו הגופני תקין, אך מצבו הנפשי קשה והוא מתקשה לזהות את קרוביו ולתקשר עם סביבתו."

 

[ילוטייל]

עצוב. הסוף תמיד עצוב.

 

[אא ניר]

אגב,

לא מסכים לדעותיו {מן הסתם}, ברם, מלא הערכה לאיש, לעמידתו, לעקרונותיו, לדאגתו הכינה לעם בישראל, לעברו הצבאי {טרוריסטי?}, למרחק שתפס מהאלפיון העליון. כועס עליו מאוד על טירפודו של הסכם לונדון ! {תאר לך איפה היינו אם ההסכם שנולד מתוך תכונות אופי בעיתיות של פרס, היה מתקבל...} חושב שזה ה-פיספוס ההיסטורי, בקנה מידה אדיר.

 

[ילוטייל]

כשאתה צודק. אתה צודק.

 

[אא ניר]

אני מניח

שאתה מתכוון לכל השרשור. נכון ? סתם... אגב.. את הדרך הזו, שהרוב מציע, ניסינו אלפי שנה. אולי זה חלק מהעובדה שישנם עמים שתקועים כאן מאז ומתמיד, ואנחנו נתלשנו מכאן פעמיים לתקופות ארוכות עד בלי די ? אולי יש מקום לשינוי קל ? אגב 2, שמת לב לאלמנט החדש בחתימתי ? נ

 

[יחים2]

יש מצב כזה

תתעוררו, לישראל כבר יש מיליציה חמושה רשמית-המתנחלים. תפסיקו כבר עם הצביעות והדו פרצופיות הזו!

 

[d a n i e l s 5]

בסדר.

 

[ערסlight]

האסימון

תראה ניר, יש דינמיקה של איך נגמרות מלחמות. אז מלחמה נגמרת [באמת] רק בשתי דרכים: כשיש נצחון חד משמעי והצד ממול נכנע. [כך נגמרו מלחמות העולם, כך נגמרה מלחמת ארה"ב ויפן ועוד הרבה מאד מלחמות לאורך ההסטוריה] הדרך השניה היא שיש רב שולט דומיננטי בשני הצדדים שמגיע למסקנה שדי. פשוט... אין עוד דרך. כל עוד לא מתקייםת ההשוואה השניה. וחשוב להבין שבמובן הזה לא באמת יש השפעה של צד אחד על הצד השני, שזו בד"כ פונקציה של תהליכים חברתיים פנימיים, תרבותיים, דתיים וכאלה ומתוך הנחה שצד אחד פשוט לא שם ולצד השני אין פשוט מה לעשות בנדון... נותרת רק אופציה אחת - לנצח. הבעיה שלנו כמדינת ישראל שאף פעם לא היו לנו הביצים ללכת עד הסוף ובעצם... נגררנו שלא בטובתנו למבצעים שככל שיהיו הירואיים ומוצלחים טקטית ברמה המקומית ולכל היותר הניבו הפוגות שבהם נאגר כח לסיבוב נוסף. המלחמות שלנו אינן סכסוך מקומי על שטח כזה או אחר. מדובר במלחמת תרבות עולמית שמתפוצצת בתפרים. אנחנו אחד התפרים האלה. אין מלחמות דה-לוקס. זה או אנחנו או הם. כלכך פשוט. שום ויתור מקומי כזה או אחר לא באמת יפתרו את הבעיה. כשמשה [רבנו] הביא את עם ישראל אחרי יציאת מצרים לפתח הארץ המובטחת... היא לא הייתה ריקה. משה וראש צבאו יהושוע בן נון הציגו את כיבוש הארץ כציווי אלוהי שבו הצתוו להרוג את כל העממים שישבו בארץ על נשיהם וטפם לפי חרב כתנאי להשרדות. זהו חוק טבע מאד בסיסי שהאוייב שלנו מבין ולא יסתפק בפחות מאותן הסיבות עצמן. זה לא ממש משנה מי צודק כאן. זה או אנחנו או הם. אנחנו משלמים [ועוד נשלם] עד שתהיה הכרעה. בשביל שתהיה הכרעה נדרש ויתור על מוסר, צדק, חמלה, שיוחלפו בנחישות, דבקות במטרה הסופית, ויתור על ערכים הומניסטיים ונכונות להקרבה. יש לנו אויב שמבין את זה. [פנאטיות דתית זה רק כלי] ואנחנו, שרובנו שבעים ומפחדים להפסיד את מה שיש לנו... נידוננו להפסיד. שום עליונות אוירית לא תציל אותנו. עד שלא יפול לנו האסימון שזה אנחנו או הם ... מה שיש היום זה מה שהיה וזה מה שיהיה. או שיום אחד יגבור עלינו יצר הקיום..