אתם תפסידו את המלחמה על "עולם התורה " לא בגלל "חלאות השמאל"
- פותח הנושא DANIAVNI
- פורסם בתאריך
וואלה כמה חבל שרוב הסיכויים שבן גביר וסמוטריץ' ירוצו יחד כי אם הסקרים היו מתגשמים ובנט היה מקבל מעל 20 מנדטים וסמוטריץ' לא היה עובר את אחוז החסימה, אז היה יום הכיפורים של הביביסטים בפורום. אבל סמוטריץ' לא יזכה לראות מה הוא שווה כי ביבי לא יסתכן לזרוק 3 מנדטים ולכן לא תהיה הוכחה בפני הפורום עד כמה סמוטריץ' מנותק מהציבור שהוא מייצג.
בינתיים גם עופר וינטר מצטרף .
מי קבע? זה שיש בציונות הדתית אנשים/קבוצות שמעוניינים בגיוס חרדי ופועלים לכך בגלוי, זאת עובדה מוגמרת. אך מכאן ועד לקביעה ש"רוב" הציונות הדתית נגד החרדים בענין, יש עוד חתיכת מרחק לעבור.
בכלל, בקטע הזה (ובדרך כלל) העולם מעט מורכב מהפשטנות של 'כן' מול 'לא'. אפשר להניח שרוב הציונות הדתית אכן מעוניינת בגיוס חרדים, אך לא בהכרח מעוניינת במלחמת א(זר)חים כדי להביא לכך וגם לא בסנקציות כופות וכיו"ב, אלא בדרך של הידברות, פשרה והסכמות. אין כל ראיה לנכונות טענתך בענין.
אופיר סופר מספר 2 בציונות הדתית שמקודם מעבר אפילו לאורית סטרוק זה המון, אם אפילו שר בממשלה וחבר כנסת כל כך מזועזע מהחרדים שהוא מוכן לאבד תפקיד בממשלה כדי להצביע נגד חוק הפטור. וגם יש מלא כיפות סרוגות בין המפגינים נגד החוק. למעשה בנט זיהה נכון שדווקא הקלף הזה יכול להחזיר אליו את ציבור הסרוגים שמרגיש נבגד על ידו, יש מלא משפחות שכולות של סרוגים שבטוחות שהחייל ממשפחתם היה בחיים לו החרדים היו משרתים בצה"ל.
עם כל הכבוד לאופיר סופר, הוא לא "רוב" הציונות הדתית ולא מייצג רוב כזה. גם "מלא כיפות סרוגות" לא. אם בנט חושב שד"לים שמרגישים נבגדים על-ידו יעברו (לא שייך כאן "להחזיר") אליו בגלל שהוא מתלהם על חוק הגיוס, הוא אידיוט יותר גדול משחשבתי עד כה.
אפשר באותה מידה לטעון שגם אין בציבור החרדי רוב לאי גיוס חרדים .
כן אפשר לחשוב שחיים אמסלם מייצג את הרוב והחרדים רוצים להתגייס וללמוד ליב"ה ורצו גם להצביע לאמסלם, ורק בגלל פסק הלכה של רבנים לא עשו זאת.
אכן אפשר, אם לא מכירים את המגזר ומקשקשים מהאחוריים. אגב זה כלל לא משנה בתכל'ס, מאחר וממילא ההנהגה היא זו שתקבע.
לא אתה שטוען כל הזמן שהחרדים הם ציבור חושב כמו כל ציבור אחר ולא מציית בצייתנות עיוורת להנהגה שלו?
ברמה האישית אכן, אני טוען כך. ברמה המגזרית מעולם לא טענתי כך.
marabo
Well-known member
אתה משווה בין ליגה ד בכדורסל ל NBA
אין שום דמיון בין רמת לימוד התורה בישיבה חרדית לישיבת הסדר
אז איך כל מי שיש לו כיפה שחורה על הראש הוא בליגה הגבוהה של ישיבה חרדית? זה בערך כמו שכל שמתאמן בכדורגל בנעוריו רשום כשחקן בליגת העל ובליגה יש פי שלוש יותר אנשים על הספסל מה-11 שמשחקנים במגרש וליגות נמוכות בכלל לא קיימות. או לחלופין שמספיק לשחק בליגה ג' כדי לקבל הטבות של שחקן שמוזמן לנבחרת ישראל.
marabo
Well-known member
איפה כתבתי שכל מי שיש לו כיפה שחורה הוא בליגה הגבוה של עולם הישיבות?
אני כן טוען שהישיבה החרדית הממוצעת היא ברמה גבוהה פי כמה וכמה מישיבת ההסדר הכי טובה שיש.
לא אתה כתבת אבל כל מי ששם כיפה שחורה על הראש ומגדל זקן יכול להצהיר שתורתו אומנותו ולקבל פטור מגיוס.
marabo
Well-known member
כשבחו"ל פוטרים נזירים מגויס בודקים אם הם קמים כל יום ה' 4 בבוקר לתפילה בכנסיה?
בארה"ב לא צריך לפטור מגיוס, כי הגיוס הוא עוד עבודה כמו עבודה אחרת. אבל לנזיר אין משפחה שהוא גר איתה והוא נתון לפיקוח המנזר 24/7 והוא גם עושה עבודות ניקיון ושירות ולא רק מתפלל 24/7.
כפי שכבר הסברתי לא פעם
את יבנה וחכמיה יש לתת
כלומר, אין שום בעייה מבחינתי שתוקם ישיבה גבוהה עם מובחרי התלמידים
ושיקבלו משכורת מלאה כמו מוסד אקדמי לכל דבר ועניין.
בזאת אני תומך שיש להמשיך לקיים את עולם התורה
אבל לא כמפעל של בטלנות וסחטנות .
הוויכוח איננו על זה .
עולם התורה הוא חלק מהמורשת התרבותית של המדינה
והוא גם סמל להשתקמות העם היהודי לאחר השואה .
לא מדויק. הרמה יכולה להיות זהה לחלוטין. זה תלוי מקום ועניינים נוספים. מה שנכון יותר לומר הוא שבישיבה חרדית היקף הלימוד גבוה יותר מאשר בישיבת הסדר. זה פשוט ענין טכני פשוט, כאשר בישיבה חרדית מירב העיסוק הוא נטו בלימוד תורה ואילו בישיבת הסדר מתעסקים עם דברים נוספים, כמו למשל לימודי תחומים נוספים (לא בהכרח) וכמובן שירות צבאי שהינו חלק בלתי נפרד מתוכנית הלימודים הכוללת.
אבל מבחינת "רמת לימוד התורה"? ישיבת הסדר יכולה להיות ברמה גבוהה מזו של ישיבה חרדית, כמו שהיא יכולה להיות ברמה זהה ו/או נמוכה יותר. זה לא תלוי בהגדרה 'ישיבה חרדית' מול 'ישיבת הסדר', אלא בשלל עניינים אחרים לחלוטין.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.