אתכם או איתכם

[okcomputer101]

אתכם או איתכם

חברים, עזרה בהולה.

כשאני רוצה לומר "יחד אתכם". האם בלי י' או עם י'.

בספר יחזקאל יחזקאל פרק כ' פס' ל"ה כתוב: והבאתי אתכם, אל-מדבר העמים; ונשפטתי איתכם שם, פנים אל-פנים".

האם מישהו סבור שזה בלי י'?

תודה.

 

[איתי שלר]

הציטוט שגוי

וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל מִדְבַּר הָעַמִּים וְנִשְׁפַּטְתִּי אִתְּכֶם שָׁם פָּנִים אֶל פָּנִים . כך כתוב, ללא יו"ד.
ואף לפי התקן של הכתיב חסר הניקוד המילה נכתבת ללא יו"ד, כמו רוב המילים שהחיריק מופיע בהן בנטייה בלבד: לֵב - לבכם, עֵז - עזכם, עֵת - עתכם, כך גם את - אתכם.

 

[okcomputer101]

נכון.

הצדק איתך. העבירו לי ציטוט שגוי מתנ"ך לא מנוקד.
תודה.

 

[איתי שלר]

התכוונת "הצדק אתך" (ולא איתך)

על לא דבר.
התקן הזה אינו פשוט ליישום בהקשר למילה נפוצה זו, וסביר להניח שביום מן הימים האקדמיה ללשון "תישבר" ותשנה אותו.
הלא כשמישהו כותב "אתם" אפשר להבין את המילה כ"אַתֶּם" וגם כ"אִתָּם". לא נוח.
(כבר הוזכר כאן בעבר שהאקדמיה ללשון חרגה והחליטה לכתוב את המילה "שיניים" ביו"ד אחרי השי"ן בניגוד לכללים הרגילים, כדי למנוע בלבול בין "שִניים" ובין "שְניים").

 

[יאקים]

ערב טוב, איתי

לטעמי, היה ראוי להסביר לשואל ( הגם ששאלתו התייחסה לבעיות של כתיב, וכן צדקת שגם בכתיב לא מנוקד אין להוסיף יו"ד).
שראשית, יש להבחין בין "את" המציינת מושא (ישיר) - אקוזטיב), לבין את, שגם היא מנוקדת בסגול שמשמעותה (ביחד) עִם.
נטיית שתי מילות היחס הללו שונה ואף כתיבן שונה:
אותי, אותךָ, אותָך, אותו אותה, אותנו, אֶתכם-כן, אותם, אותן לעומת
אִתִּי, אתְּךָ, אתָּך, אִתּו, אִתָּהּ, אִתָּנו, אִתְּכם-כן, אִתָּתן.

 

[איתי שלר]

מקבל

ויש גם "אותו" ו"אותה" בתפקיד שונה: "אותו האיש" "אותה אישה".

 

[יאקים]

אכן כן, ערב טוב לך, ידידי.

 

[שבולת ירוקת העין]

אחד האבסורדים של כללי הכתיב חסר הניקוד

אתכם = אֶתכם וגם אִתכם
מה עושים כדי להבחין? מוסיפים חיריק

בשביל מה הומצא הכתיב חסר הניקוד אם לא כדי לפטור אותנו מניקוד?

יש מקומות שאין מנוס וגם הכתיב ה"מלא" אינו פותר מדו משמעות, אבל כאן יכלו לפתור את זה בקלות אלמלא נדבקו לכלל "צורת הבסיס" באדיקות כזו.

 

[nevuer]

זה עוד יותר גרוע במילים כמו

חָכְמָה, תָּכְנָה וכו', שבהן התקן פוסל את הכתיב בוי"ו מצד אחד, ומצד שני אין שום תועלת בניקוד עזר.

 

[איתי שלר]

פחות גרוע

במילה כמו "חכמה" לשתי הצורות השונות יש בדרך כלל עמדה תחבירית שונה, ולכן מתבלבלים פחות ביניהן.
לעומת זאת במשפט "אכלתי אתכם" לא ברור אם סעדתי בחברתכם או שאכלתי את כולכם בלי מלח.

 

[sailor]

לא יכולים להיות אבסורדים

במערכת שמעיקרה כל קשר בינה לבין הגיון מקרי בלבד.

 

[חוכך בדעתו 2]

הכתיב חסר הניקוד גורס, על פי התקן, אתכם ולא

איתכם לא בגלל שצורת הבסיס (זוהי התייחסות גם ל'שיבולת') נטולת י', אלא פשוט בגלל שהחיריק שמתחת ל-א' ב'אתכם' בא לפני שווא נח.
צורת הבסיס נוגעת לעניין אחר של העדר י' כציון לתנועת ee. היא נוגעת לאי־כתיבה של י' לציין את התנועה האמורה על אף העדר שווא נח אחריה. למשל כתיבת המילה אִתי בכתיב חסר ניקוד כך אתי, לִבי - לבי, אִתו - איתו וכו' וכו'.

נ"ב: נתתי לעצמי פטור מן האיסור על 'בגלל ש-'