אתגר

[erezsh]

אתגר

רגשות. כולנו יודעים מה החסרונות שלהם. אבל, מהם היתרונות שלהם? נסו למצוא כאלו, ואם תמצאו שרשרו אותם לפה. נ.ב. יש להפריד בין רגשות, לבין דחפים (כגון הדחף לאכול, לשתות להתרבות וכו')

 

[erezsh]

שכחתי לאחל - בהצלחה! ../images/Emo8.gif

 

[למה???]

קרת

שנאה- שושנה שונאת תימנים, סתם, בלי סיבה מיוחדת הם פשוט מעבירים בה בחילה נוראית. הפן החיובי- שושנה צריכה להרגיש טוב עם עצמה! אם שושנה תאהב את כולם ותחשוב שכולם אחלה, שושנה המסכנה תראה בעיני עצמה נחותה! צריך שיהיו אנשים יותר נחותים משושנה כדי שהיא תרגיש טוב להיות כמו שהיא. אהבה- שושנה התאהבה בנמש. הפן החיובי- כשושנה מאוהבת היא מוכנה לעשות הכל! אם נמש יתחיל איתה, ואם הם יהיו חברים שושנה תתן לו את בתוליה הכ"כ יקרים... היא גם לא תעזוב אותו, היא תעזור לו בחיים, תעזור לו לשרוד את כל הקשיים. סבל- שושנה סובלת מחום וממחלות. פן חיובי- שושנה תדאג לעצמה, הרי אם היא היתה יודעת שהיא רק חולה מבלי לסבול, לא היה אכפת לה (קראתי מאמרים על כל מיני מחלות שבאיזשהו שלב כבר לא מרגישים שום דבר באיברים מסוימים, כמעט כל האנשים שחלו במחלות אלו התחילו להכניס איברי גוף שלהם לתוך האש רק כדיי לעבור והזיקו לעצמם בצורות מטורפות). סבל<2>- שושנה סובלת כאשר לא מקשיבים לה. הפן החיובי- כדיי ששונה תיהיה מקובלת ותיהיה לה השפעה על אנשים אחרים (וזה יעלה את איכות חייה) שושנה צריכה שאנשים יקשיבו למה שהיא אומרת ולא יתעלמו ממנה. שושנה מרגישה רע (סובלת) כשמתעלמים ממנה, וזה דוחק בה לעצור את התופעה ולגרום לאנשים להקשיב לה. שושנה עכשיו לומדת איך לדבר עם אנשים בצורה כזאת שהם יתעניינו במה שהיא אומרת, היא לומדת איך לגרום להם להתעניין במה שהיא אומרת ולהתלהב מהרעיונות שלה. כל זה לא היה קורה אם היא לא היתה סובלת מחוסר ההקשבה של הסביבה. קנאה- חברתה הטובה של שושנה קנתה נעליים מ-ה-מ-מ-ו-ת!!! שושנה רוצה גם...! הפן החיובי- עכשיו לשושנה יש מוטיבציה להרוויח הרבה כסף, יש לה מוטיבציה להיות יפה יותר, יש לה מוטיבציה להתעלות מעל חברה שלה מבחינה חברתית! כל אלו יגרמו לשושנה להרגיש הרבה יותר טוב ולהעלות את איכות חייה, לא רק, אלא גם לשרוד הרבה יותר טוב! אם יהיה לה יותר כסף יהיה לה יותר סיכויים לשרוד, אם היא תיהיה יפה היא תמצא חתן שישמור עליה, לא רק, הם גם יקימו משפחה... זה היה ממש על קצה המזלג, אמשיך מתישהו.

 

[erezsh]

הבעיה היא

שאת מצדיקה רגשות בעזרת רגשות. זוהי הוכחה מעגלית. זה ששושנה צריכה להרגיש טוב עם עצמה , זה בגלל הרגשות. זה ששושנה עוזרת לו זה לא חיובי כי היא מקפחת את עצמה, ובמקום נותנת למישהו שאינו מועיל לחברה בכל מקרה. כאב, זהו לא רגש. כשאני חולה ממש לא אכפת לי מעצם העובדה שאני חולה. מצד שני כל הסחרחורות והכאבים מפריעים לי מאוד, ובנוסף לכך החולשה הגופנית. כמו כן, הדחף להישאר בחיים יימנע ממני לעבור את הגבול (בדר"כ). מעגליות וכו' וכו' ... מוטיבציה להרוויח כסף אינה חיובית. האנשים בקיבוצים שרדו יפה מאוד (רק הכלכלה שלהם לא). אני מבקש, אבל באמת מבקש - אל תמשיכי! אין לי כוח לשמוע את כל הטיעוניים המעגליים על פני כדור-הארץ. תקראי את מה שכתבתי, תפנימי, ותעני לעניין.

 

[למה???]

חחח אויויוי...

תן לי סיבה לא ריגשית לחיות. אם תתן לי סיבה לא רגשית לחיות אז אולי משם אני אמצא את הדרך לתשובה. ככה סתם זה תמיד יהיה מעגלי, אבל שים לב, אם החיים הם ערך (ריגשי...) אזיי שהמעגליות (הריגשית) הכרחית. בבקשה תן לי סיבה לא ריגשית לחיות!!! באמת, אם אני אמצא סיבה אני אעלה על מלאנתלאפים פתרונות לשאלות שממש מציקות לאנושות... זה כדאי!

 

[erezsh]

תני לי סיבה

למה לא לחיות? החיים הם לא ערך רגשי. כשאת כמה בבוקר את לא אומרת "אוי, יש לי ממש חשק לחיות עכשיו, אז אני לא אמות!" ההפך, רוב האנשים לא אוהבים את החיים שלהם, ועדיין נשארים בחיים. כי הדחף הזה חזק יותר מרגשות ורצונות (חוץ ממקרים יוצאי דופן).

 

[למה???]

צודק, בערך...

אני לא מבינה את הקטע שלך עם דחפים... עדיין לא הצלחתי להבין את ההפרדה. בכל מקרה, פעם הייתי בדיכאון של החיים שלי ועליתי על אוטובוס שהיה בו ערבי שנראה לי מה-זה חשוד ופחדתי למות, החיים שלי היו בזבל אבל פחדתי למות, ופחד לדעתי הוא רגש. רגש מנע ממני לרצות למות באותו רגע... אתה קורא לפחד דחף, אני לא מבדילה, האר את עיני

 

[erezsh]

מתי בדיוק

קראתי לפחד "דחף"? פחד זו תחושה. כמו כאב, או כמו גירוי (נניח מדגדוג

). את מרגישה כאב גם כשאת בדיכאון, לא? שימי לב שאת כנראה גם מפחדת מג'וקים, אפילו שהם לא מאיימים על החיים שלך. את "דחף" כבר הגדרתי באחת ההודעות מקודם. אין לי כוח לעשות זאת שוב. "רגש" הוא דווקא דומה לתחושה, אלא שהוא בכלל מצב מנטלי שמיוצר ע"י תת-המודע שלך. פה, אגב, נכלל גם ה"פחד חברתי" (ששמו חרדה), שלא כמו פחד רגיל - הוא מלאכותי (נוצר ע"י תת המודע).

 

[למה???]

אממ... אתה אומר שרגשות מיוצרים על

ידי התת מודע, נכון? פחד הוא דבר נרכש, ז"א אדם שאנסו אותו יהיה אדם "פחדן" יחסית לשאר האנשים וזה ישתרש לו במודע ובתת מודע ובכל מקום שלא תרצה. איפה ההבדל בין "פחד" ל"שנאה"?

 

[למה???]

וד"א- (הכל נשאר במעגל...)

איך אתה יכול להצהיר שקיימים צדדים שליליים בהם? תראה, צריך לצאת מנקודת הנחה כלשהי, מכיוון שאני מכירה רק אחת כזאת (שהיא כמובן רגשית, אני רוצה לחיות כי אני מפחדת למות <פחד=רגש> ואם אני כבר חיה אני רוצה לחיות טוב <אני חושבת שזה מובן מאליו למה, אם לא תגיד/ו>) אני משתמשת רק בה, אם יש לך אחת חלופית, אני אשמח לשמוע, בכל מקרה, אם אתה לא מתייחס לרגשות איך אתה יכול להתייחס לחיובי או שלילי? אם אתה משווה משהו (הפעם-רגש), בייחס כלשהו (הרגשה שלך) ומגיע לתוצאה שהיא חיובית/שלילית כמובן שהתוצאה כבולה לגבולות הרגש.

 

[erezsh]

איך? בקלות

רגשות גורמים לאנשים אומללות. רגשות מונעים מאנשים לעשות דברים שהם רוצים, או אפילו צריכים (כמו לאכול במידה טובה) מה שמזיק לבריאות. רגשות יכולים לגרום לאנשים להתאבד - כך שזהו אחד הגורמים הכי פאראדוקסליים באדם. חיובי/שלילי = מועיל או לא בהתאם לרצונות ולצרכים שלך.

 

[למה???]

כן אבל אז אני יכולה להגיד

שמה רע להיות אומלל?

 

[erezsh]

ואני אגיד,

שמלבד העובדה שזה פוגע בתפקוד של האדם, זה גם מזיק לו גופנית באופן בלתי הפיך.

 

[למה???]

נו אז? מה רע?

הם גם ימותו בסוף.

 

[erezsh]

אם אין רע

בלמות, תקפצי מהחלון. אני כבר אקרא על זה בעיתון.

 

[אוהד סמט]

אוי, הדמגוגיה

יש הבדל בין "אין רע בלמות" לבין "צריך למות עכשיו". אתה מחליף ויכוח ערכי בניהיליזם.

 

[למה???]

אל תיהיה חכמולוג

כל התשובות שלך, לא קשורות בכלל... אתה מתחמק מלענות ופוצח בשטויות.

 

[למה???]

אתה יודע מה... משעמם לי...

אני לא אקפוץ מהחלון כי כ"כ טוב לי בחיים שאין לי טעם להפסיד את זה, כיף לי וטוב לי ונהדר לי, לא רוצה לקפוץ מהחלון, לא בא לי. ואני אשאל שוב, מה רע בלמות?

 

[erezsh]

תשובה (גם לאוהד)

את לא רוצה למות עכשיו, וגם לא רוצה למות מחר. לכן לגרום לעצמך נזק פועל לרעתך. אין רע בלמות. אבל את לא רוצה למות. את זו שמתחכמת. לא אני.

 

[למה???]

כן, אבל אם נגיד אני רוצה להתפתח

רוחנית, אני רוצה להתפתח בחשיבה שלי, כאב יכול גם לעזור לי... בת'כלס כאב שלעצמו הוא לא "רע" לי והוא דווקא מועיל! אני לא ארצה אותו כי הוא לא נעים לי פשוט לא כי הוא לא יעזור לי.