אתגר זיהוי

[BestBiker]

אתגר זיהוי

הצמח הלא מזוהה עם העלים הירוקים צולם בכחל,
הסגול והצהוב ביער שוייץ מעל טבריה.
מזהים?

 

[חגו סלע]

הסגול - אם אינני טועה: מרווה דגולה

דגולה = בעלת "דגל"
העלים התלתניים: קדד?? תלתן כלשהו?? צריך אולי להמתין לפריחה ובעיקר לפירות

 

[BestBiker]

צדקת, הסגול מרווה דגולה

תודה.
&nbsp
https://www.wildflowers.co.il/hebrew/plant.asp?ID=348

 

[מ ש ה 53]

לגבי שאר הצילומים... הצהוב איכשהו מוכר לי, אבל היה עוזר אילו
צילמת גם את הצמח כולו ואילו היית מציין, האם הוא נראה לך כצמח בר או כצמח תרבותי.
התלתן, כפי שכתב חגו. כדאי שנראה גם את הפרח.
והאחרון נראה לי זעתר.
תוכל אולי לבקש עזרה בפייסבוק, בקבוצת 'בוטניקה לאוהבים - צמחי הבר של א"י'.
צריך לבקש להיכנס לקבוצה, ואז אפשר לשאול.

 

[ענת אלון]

זעתר אין בתמונות. ו- איפה ראיתם תלתן??

 

[מ ש ה 53]

הזעתר 'נראה לי' בתמונה האחרונה, אבל אחרי הגדלה זה בעצם אותו
תלתן מתמונה 3. וכן. מה שבתמונה 3 נראה לי כסוג של תלתן. לא הצלחתי לזהות איזה,
כי אין פרח (עדיין) ובקרוב יהיה.
העלה הוא תלתני, אבל את עוד תעזי לומר לי שגם לפטל קדוש יש עלה תלתני.
אז.... בינתיים ראי בזה רק סוג של ניחוש.
אם יש לך הצעה אחרת? אשמח לשמוע.
https://www.google.com/search?q=פטל...EAHSnlBocQ_B0wCnoECAsQAw#imgrc=98IoMOQPCx8x4M

 

[ענת אלון]

נראה לי אסוציאציות פרטיות מאד..

אם כי - שלושה אנשים שונים כתבו את המלה תלתן, אז אולי אני זו שמפספסת משהו.
בכל מקרה - פטל קדוש בטוח לא.

 

[מ ש ה 53]

ברור שזה לא פטל קדוש. אבל גם לפטל יש עלה "תלתני". בכל מקרה,
כמה עוד צמחים את מכירה, שהם בעלי עלים תלתניים? אשמח למענה.
ואודה. איני מזהה את סוג התלתן הזה, בטח שלא בלי פריחה, ובכלל, אף פעם לא הייתי
מהמומחים שידעו לזהות את זני התלתן.
אבל צורת העלים ואופי הניצנים די מצביעים על כך שאכן מדובר בתלתן כלשהו.

 

[ענת אלון]

קטונתי...

יש צמחים שאני מכירה היטב ויכולה לזהות בקלות בתמונה ש"זה לא זה". בין אלו ובין זיהוי של תמונות רבות מועלות פה - יש מרחק רב. הנה - לא רק לך נראה שיש פה תלתן, ולי לא. אבל אני לפני כשנתיים עוד שאלתי פה מה זה תלתן וגיליתי שיש המוני מינים וזה לא רק אחד מסויים.. אז באמת שקטונתי.

 

[מ ש ה 53]

אכן תלתנים יש רבים, והסממן הבולט שלהם הוא העלה ה"תלתני" בעל
3 אונות.
אז נכון. יש עוד צמחים בעלי עלים עם 3 אונות, כמו הפטל.
ונכון שלשיח אברהם יש בד"כ יותר מ-3 אונות, אבל במקרים שונים הוא מסתפק ב-3.
צריך לחכות שיפרח, ואם בעל השרשור יכבד אותנו בצילום נוסף, אעריך זאת מאד.

מעולם לא התיימרתי לומר על עצמי שאני יכול לזהות כל צמח, ובמקרים רבים אני
מפספס או שוגה.
אז... היות שאני מגדיר את עצמי כחובב ולא כאיש מקצוע, והיות שאני מוכן לקבל הערות ו"תיקונים",
אני חושב שאני "די בסדר" בתחום. קצת מעל הממוצע כזה...

 

[מ ש ה 53]

ולמרות הכל ולמרות שזו לא צמיחה אופיינית, לא ממש אתעלף אם אדע
שמדובר בשיח אברהם ששיטה בכולנו...
https://market.marmelada.co.il/photos/570x0/657367.jpg

 

[חגו סלע]

רואים שם, לדעתי, תפרחות רגע לפני הפריחה, כך שמדובר

לדעתי, בצמח חד שנתי. אם נכון - אפשר להסיר את האופציות של שיחים וכו'

 

[מ ש ה 53]

כן. ראיתי את התפרחת לפני הפריחה. ולמה לדעתך זה מעיד על היותו
חד שנתי? אני עוד לא סגור על זה.... וכפי שכתבתי, לא אתפלא אם מדובר בשיח אברהם.

 

[חגו סלע]

רב שנתי, נדמה לי (אינני בטוח) קודם קצת מתבסס

ורק אז מתפנה לפריחה. כך נדמה לי
ואגב, עלי שיח אברהם מחומשים למיטב זכרוני, קצת כמו תורמוס. ולעיתים אף יותר מחמישה עלעלים, אם אני זוכר נכון) ולא מתולתנים (תלת = שלש)

 

[מ ש ה 53]

כן ולא. יש רב שנתיים שבקיץ חם ויבש הם מאבדים עלים, ואז,
לאחר גשם הם מתאוששים, מלבלבים ופורחים די מהר.
ולגבי שיח אברהם, אתה גם צודק וגם לא בהכרח צודק.
נכון. לשיח אברהם יש עלים שמזכירים את עלי הקנביס, ובמקרים רבים יש להם מספר רב של אונות.
אבל אם שמת לב, צירפתי בכוונה צילום, שבו רואים שיח אברהם עם עלים בעלי 3 אונות בלבד.
אז... אין "חוקי ברזל" בצמח הזה. לעתים יש לו עלים בעלי 3 אונות, שמזכירים את עלי התלתן, ולעתים יש לו עלים שיכולים להכיל גם 8 אונות ויותר.
והנה שוב הקישור לעלה של שיח אברהם במופע התלתני. https://market.marmelada.co.il/photos/570x0/657367.jpg
מספיק טוב עבורך?

 

[מ ש ה 53]

הפעם "תפסת" אותי על חם. שאעמוד בפינה?

 

[ענת אלון]

 

[מ ש ה 53]

איני יודע עד כמה את עוקבת אחר השרשור הזה, אבל בסופו של יום,
נראה כי שלושת הצמחים הוגדרו, והאחרון אינו שיח אברהם, אלא עוד סוג של תלתן -
תלתן שאני לא היכרתי קודם.
אבל כשמדברים על "עלה תלתני", מסתבר שיש על כך מעין "הסכמה מובהקת".

 

[ענת אלון]

 

[BestBiker]

הצהוב צמח בר

הצהוב דומה במבנה השיחי שלו לאחירותם אך אין לו פרחים פרפרניים כמו לאחירותם.
בתלתן עדיין לא הייתה פריחה (אם זה תלתן?)
האחרון צילום בזוית אחרת של השלישי