אשמורת שלישית

[moonlihgt]

אשמורת שלישית

כל הלילה הטל ירד
לחלוחית על ריסי עיניי,
תלתלי כמו ענפי העצים
מתבדרים ברוח
רוקדים לקצב שירה.
פרחים מוטללים בדמעות
אני נושאת בליבי
בין עלי כותרתם מקופלים חלומות,
אני פוסעת בגן לבד
מקשיבה לצלילים, מערבולות אוויר
שואפת-נושפת לאט
פתאום הריק של הלילה מלא כל כך
ניצני פרחי מלכת הלילה נפקחים אט
פרפר מפרפר מפלס לו דרך בין ורידיי
שמורות העינים לחות ונוצצות
הלילה בוער בהן, תשוקת לבת כוכבים
מביטות בפרפר
בצבעיו הדוהים ,בגסיסת גווניו
באשמורת שלישית
רגע לפני הבוקר
הלילה מנצח
אותי
מובסת, דוממת, לא מספרת
עולל מכונף לא יונק מצוף הפרחים

 

[Feanor75]

הממ

תיאור יפה של הלילה
אבל אני צריך הסבר לגבי הפרפר, מה הוא מסמל פה? ובכלל.
אני רוצה הסבר מה הכוונה בשיר הזה
תודה

 

[moonlihgt]

הסבר

היי תודה על התעניינות
אני לא מעדיפה להסביר לפרטי פרטים שכל אחד יחשוב מה כל דבר מסמל לו למשל הפרפר
אולי חופש? אולי יצירה? חלום עדין?
אבל אסביר באופן כללי שמה שעומד מאחורי השיר
זה הפסקה מהגמרא מסכת ברכות: הלילה מתחלק לשלוש אשמורות : אשמורת ראשונה חמור נוער
אשמורת שניה כלבים עוברים
ואשמורת שלישית אישה מספרת עם בעלה ותינוק יונק משדי אמו,
מכאן אני מקווה שזה יותר מובן

ואגב הפרח הזה מלכת הלילה פורח בלילה ורק פעם בשנה אפשר לקרוא עליו בויקפדיה

 

[Feanor75]

תודה על התגובה

את יצרת את השיר הזה לכן מדובר בכוונה שלך ולא של אף אחד אחר. אם קורא מפרש בטעות בדרך אחרת את כוונתך זה לא משנה לנו, פרט לכך שבתור יוצרת עלייך לדאוג שיצירתך תהיה ברורה כמה שאפשר. כל עוד את חולקת את יצירתך עם אחרים יש לך אחריות עליה.
אני יודע שזה עדיין מאוד מקובל לנסות להצפין את המסרים כדי לשוות ליצירה מעטה אינטליגנטי, או גרוע מכך- לתת לקורא לפרש, אולי אפילו מלמדים את זה באקדמיה המסכנה. אני רוצה לשים סוף להפקרות הזאת. על זה אמרו שהמלך הוא עירום, הגישה הזאת מעוררת סלידה אצל מי שאוהב איכות ואמת.
מילא אם היית סתם שרלטנית, אבל נראה שדווקא יש לך מה לומר, רואים שיש לך את ההשראה, אז אני מבקש ממך לכתוב באופן ברור מעתה ואילך. אולי תכתבי עוד שני שירים כאלה להתרגל, אבל אחר כך רק שירים ברורים. אני ממתין לשיר ברור שלך אפילו שכתוב של השיר הזה שיהיה מובן, בלי פחד להתחייב על התוכן והכוונה שלך.
צר לי שנאלצתי להשמיע ביקורת לא אוהדת כמו שהייתי רוצה לתת.

 

[דייהטסו]

פאנור

כל מה שאגיד עכשיו לא קשור לשיר הספציפי הזה. זאת לא פעם ראשונה שאתה מביע את עמדתך הברורה על אמנות. אני חושב שאתה מפספס בגדול. אמנות היא הרבה יותר ממה שאתה מתאר לעצמך. במקום להרחיב את אופקיך, לנסות להבין דברים חדשים, להתנסות בדברים מגוונים, אתה אוטם את עצמך, מגדיר לעצמך מהו הדבר ה"נכון" ומתבצר שם. חשבת לעצמך פעם שאולי יש איזו חוכמה, מקוריות, רגש אצל אחרים שאתה יכול ללמוד ממנו אם תתאמץ, לפחות תתן הזדמנות? שיש בעולם יצירות שאתה צריך לשנות משהו אצלך כדי להפתח אליהן? שמה שברור לך אולי סתום לאחר ולהיפך? להיות קורא טוב זו בעיני עבודה קשה כמעט כמו להיות כותב טוב, והיא דורשת שנים של אימון. יש יצירות שאני מסוגל להבין רק היום, אחרי שלושים שנה של קריאת ספרים וצבירת נסיון חיים .
וצורת הדיבור שלך "אני מבקש ממך לכתוב באופן ברור מעתה ואילך" מה זאת הפטרונות הזאת כלפי משתתפת אחרת בפורום?

 

[Feanor75]

לא מסכים איתך

סיפור ושיר הם קודם כל יצירה, לא אתגר חשיבה ולא טיפול פסיכולוגי. אני מבין ומקבל את התפישה שלפיה כותב צריך להימנע מלנדב מידע מיותר, שינסה באמצעות כמה שפחות להעביר לקורא כמה שיותר, וגם יכול ליצור הזדהות איתו זה בסדר. אבל להעביר את הכובד לקורא או להשאיר יצירה פתוחה לפרשנות, אני חושב שזה בלתי נסבל זה משאיר תחושה לא טובה.
אם המשתמשת תרגיש שהדברים שלי פוגעים וייתכן שכך, עליי להתנצל בפניה, אבל את זה היא כבר תגיד בעצמה.
כמו כן עליי להוסיף שאני לא רואה בעצמי משורר גדול או בכלל משורר (סופר דווקא כן), אבל לפחות אני מתחייב למה שאני כותב ואפשר להבין את כל יצירותיי בקלות. האם לדעתך זה הופך אותן לרדודות?
אפילו אם כמה משוררים עלו בטעות לגדולה בדרך הזאת שאתה דוגל בה, אני לא חושב שהם ישרדו את מבחן הזמן. האמת לא סובלת דברים כאלה.

 

[moonlihgt]

היי ממש לא מתאים לי הויכוח הזה

תעשו לי טובה כל גולשי הפורום אל תיכנסו עם האדון הנכבד לויכוח אני אודה אם תתיחסו לשיר שלי
תודה דייסטהו על מה שאמרת
באמת זה מרגיש לי כאילו שהוא מחלק לי הוראות
והשיר הזה לדעתי ברור לגמרי
אבל זה כבר ענין של דעה כל אחד ודעתו
וכמובן שבעיניי יש יופי גם בשירים סתומים מה גם אני לא מבינה כל שיר של אחרים שאני קוראת
ולך אדון נכבד
זכותך לדעתך זכותך לאהוב או לא אבל למה אתה תוקף? מאיפה אתה מסיק מסקנות כאלו אם אני מאקדמיה או לא שרטלנית או לא?
לכל אחד עולם הדימויים שלו
אם אתה מעונין להכיר יותר את הסגנון שלי {למרות שאין לי ממש סגנון אחיד} אתה מוזמן גם לעיין בבלוג שלי
ובקשר לשיר הזה אם תתאמץ קצת ותפתח גמרא ותעשה אחד ועוד אחד תבין את השיר
ואם לא תבין אני אסביר לך במשפט אחד {אם זה מעניין אותך אבל לדעתי זה הורס את האומנות}

 

[Feanor75]

מונלייט

כנראה הייתי צריך להשתמש במילים יותר עדינות, צר לי שגרמתי לכעס.
בכל זאת העניין הזה של לתת לקורא לפרש מאוד מכעיס אותי, יכול להיות שאבקר אותו עד שאחסם או שאראה שהקול שלי לא מדבר לאף אחד וחבל על המאמץ.

-כן אני אשמח אם תסבירי לי את השיר. האם ניסית פעם לכתוב סיפור?

אין קישור לבלוג שלך, איך מגיעים אליו?

 

[moonlihgt]

זה בסדר

כן עדיף להשתמש במילים יותר עדינות כי אתה יודע כל אחד שרושם משהו זה יקר לליבו ודאי גם אתה לא היית רוצה שיתקיפו אותך
עכשיו תראה אתה לא צריך לוותר או לשכנע על הדעה שלך פשוט זו דעתך אם אתה מתחבר לשיר אתה מתחבר ואם לא אז לא
גם אני לא מתחברת לכל דבר שאני קוראת וזה בסדר
לכתוב סיפור לא ניסתי אני לא טובה בזה אין לי סבלנות
בקשר לבלוג אני לא יודעת לשים קישור אבל אולי תלחץ על השם שלי או שתכתוב בגוגל דברים שרציתי לומר בלוג שירה תפוז
מעבר לזה שלחתי לך בפרטי יותר הסבר על השיר
כי כאן בשביל השאר שיקראו אני מעדיפה להשאיר את זה פתוח

 

[aiziq]

מרגע זה והלאה בבקשה רק תגובות לשיר. תודה

 

[Feanor75]

בקשר לביקורת על שירים שלנו

את צודקת, זאת הייתה טעות שלי להתנסח ככה.
בקשר לשיר, זה לא אם אני מתחבר או לא, אני טוען שאם יש איכות בכתיבה שלך ויש רעיון מאחורי השירים אז יש פה פספוס שהאיכות לא מגיעה לקורא. פרט לכך יש לא מעט משוררים שהיצירות שלהם בעצם ריקות מתוכן ולכן נוח להם שלא ניתן להבינן.
בקשר לשיר עניתי לך במסר.

 

[aiziq]

אשמורת שלישית

אשמורת שלישית <-- מאחר ולא לכולם מוכרת הגמרא ( לרובנו גם לא מקצתה) כדאי להביא את הציטוט עליו נשען השיר כמוטו ( במקרה הזה רק את החלק האחרון של הציטוט ממסכת ברכות). זה מאד מקובל כשמדובר בפסוקים או בציטטות (לפעמים אפילו משורר ממציא מוטו

)

כל הלילה הטל ירד
לחלוחית על ריסי עיניי,
תלתלי כמו ענפי העצים<-- נזכרתי בשיה"ש , ",שראשי נמלא טל קווצותיי רסיסי לילה"
מתבדרים ברוח
רוקדים לקצב שירה.<-- שימי לב בהמשך אני מאיר על כפילויות בתיאורים.
פרחים מוטללים בדמעות<-- לדעתי צ"ל מְטֻלָּלִים
אני נושאת בליבי<-- לדעתי צריך להחליף את סדר המשפטים: "אני נושאת... פרחים..."
בין עלי כותרתם מקופלים חלומות,
אני פוסעת בגן לבד<-- מזכיר את אלוהים המתהלך בגן עדן לרוח היום.
מקשיבה לצלילים, מערבולות אוויר
שואפת-נושפת לאט
פתאום הריק של הלילה מלא כל כך<--לא הוזכר קודם ריק הלילה, להיפך! הכנסת בו המון תוכן עד עכשיו.
ניצני פרחי מלכת הלילה נפקחים אט<-- לדעתי פרחי מיותר, כי הניצן הוא כבר הפרח

פרפר מפרפר מפלס לו דרך בין ורידיי
שמורות העינים לחות ונוצצות<-- שמורות העיניים הן העפעפיים, העפעפיים לא נרטבים

הלילה בוער בהן, תשוקת לבת כוכבים
מביטות בפרפר
בצבעיו הדוהים ,בגסיסת גווניו<-- אלו שני תיאורים שמתחרים זה בזה. אני מעדיף את גסיסת הגוונים.
באשמורת שלישית
רגע לפני הבוקר<-- שוב, שני ביטויים , ציוני זמן שמתחרים זה בזה. אני מעדיף את באשמורת שלישית.
הלילה מנצח
אותי <-- לא הוזכר עד עכשיו מאבק.
מובסת, דוממת, לא מספרת
עולל מכונף לא יונק מצוף הפרחים

מון לייט יקרה, השיר אינו מדבר ברורות. הוא מדבר בתמונות רגש. המהלך אותו הקורא צריך לעבור הוא מהלך רגשי ( הקדשתי לכך פעם סדנת קריאה כאן בפורום). למרות זאת, אל לו להיות לא מדויק. הערתי פה ושם על אי דיוקים, על כפילויות בתיאורים כאילו השיר מושר מפיהם של שני משוררים, כל אחד בסגנון אחר. זה מקשה על ההקשבה

מבחינה תוכנית אני מבין שיש כאן עיסוק עם דברים שבירים: הטל, הפרפר, מלכת הלילה – נדירים וחד פעמיים ובעיקר מאד זמניים. כל אלה כנראה חוברים לאמירה על העדרו של עולל יונק. שיר געגועים אל משהו שחסר, שיר התאוות ואכזבה על אין-ילד. קראתי על ההתרגשות לקראת, על רמז ההתהוות ועל האובדן. ניצחון הלילה על היום סוגר את השיר בעצבות, אולי אפילו דיכאון. דיכאונו של הפרח שלא הגשים את יעודו – להיניק בצופו עוללים, להעניק עבור עצמו ועבור אחרים- חיים.

 

[moonlihgt]

היי תודה

לקחתי לתשומת ליבי את ההערות הבונות אני באמת אערוך את השיר
רק בענין של הכפילות של אשמורת שלישית ובוקר זה בכוונה כדי להדגיש יותר
וגם צודק אני פעם הבא אביא ציטוט אם אני נשענת עליו חחח היה לי כאילו ברור שכולם מכירים נו שכחתי שלא
אבל תודה רבה על ההתיחסות המפורטת
והכי חשוב קלעת בול למה שהשיר מנסה להעביר

 

[moonlihgt]

השיר ערוך ותודה איציק על ההערות מאירות העינים

תניא, רבי אליעזר אומר: שלוש משמרות הוי הלילה, ועל כל משמר ומשמר יושב הקדוש ברוך הוא ושואג כארי, שנאמר: ה' ממרום ישאג וממעון קדשו יתן קולו, שאוג ישאג על נוהו. וסימן לדבר – משמרה ראשונה, חמור נוער; שנייה, כלבים צועקים; שלישית, תינוק יונק משדי אמו ואשה מספרת עם בעלה.

אשמורת שלישית

כל הלילה הטל ירד
לחלוחית על ריסי עיניי,
תלתלי כמו ענפי העצים
מתבדרים ברוח
לקצב שירה.
פרחים מטללים בדמעות
אני נושאת בליבי
בין עלי כותרתם מקופלים חלומות,
אני פוסעת בגן לבד
מקשיבה לצלילים, מערבולות אוויר
שואפת-נושפת לאט
פתאום הריק של הלילה מלא כל כך
ניצני מלכת הלילה נפקחים אט
פרפר מפרפר מפלס לו דרך בין ורידיי
העינים לחות ונוצצות
הלילה בוער בהן, תשוקת לבת כוכבים
מביטות בפרפר
בגסיסת גווניו
באשמורת שלישית
רגע לפני הבוקר
הלילה מנצח
אותי
מובסת, דוממת, לא מספרת
עולל מכונף לא יונק מצוף הפרחים

 

[niva99]

moonlihgt

קראתי את השיר הערוך.
שיר מאד רגשי ( נשי במהותו), עם תיאורים מעולם הצומח הנושקים לתיאורים פיסיים של המספרת.
אוירה קסומה של רוך המהולה באובדן / תבוסה : "רגע לפני הבוקר הלילה מנצח אותי
מובסת, דוממת, לא מספרת"...

המספרת חשה תחושה של החמצה ומקווה להשאירה פרטית.

 

[moonlihgt]

תודה

 

[בן אבי 12]

מעניין

בגלל שהשאיפה והנשיפה אלו פעולות חשובות נראה לי כי בהחלט מתאים לכתוב אחרי תיאור הפעולות הללו :פתאום הריק של הלילה מלא כל כך בכלל שיר עמוס בעניין מתפתל בין עצמו מן הרגשה כזו
של פנטזיה

 

[moonlihgt]

תודה שמחה שאהבת

זה משמח אותי כששיר שלי משרה על מישהו תחושת פנטזיה