ארכיאולוגיה, מדע , ו.... אלוהים

[NessT]

התנ"ך נכתב בידי בני אדם

לכן יכול להיות שהמקרים שמסופרים בו הם אמיתיים אבל ההתערבות האלוהית, כביכול, היא פשוט הסבר שהמציאו הכותבים לתופעות שהם לא ידעו איך להסביר.. בגלל זה ממצאים ארכיאולוגיים שמראים שבני ישראל עברו במדבר (למשל) לא מוכיחים כלום. הרי המדע כיום מנסה לפרש תופעות שונות שקרו בתנ"ך וגם הרבה פעמים מצליח (לדוגמה: מקרה המים מן הסלע ביציאת מצריים - נביעה של מעיין, ויש עוד המון אני פשוט לא זוכרת עכשיו.. אם תרצה אני יכולה לחפש לך..) חוץ מזה המדע כרגע לא מספיק מתקדם כדי לסתור לגמרי אפשרות של בורא אלוהי כלשהו (כי לא יודעים כרגע איך באמת נוצר העולם מ"כלום" כלשהו). המדע רק מראה שהטבע מתנהל ע"י חוקי טבע ולא ע"י התערבות אלוהית כרגע (מהרגע שהעולם נוצר). וזה שאנשים מאמינים באלוהים לא אומר שהוא קיים.. הרי היו למשלן תאוריות מדעיות שאנשים האמינו בהן המון שנים ובסוף הן התגלו כלא נכנות. למשל התאוריה שהעולם מרכז היקום והכל סובב סביבו (גיאוצנטריות). וגם בנצרות ובאיסלאם מאמינים המוני אנשים אבל אתה אומר שהן דתות שגויות... אז זה דיי סותר..

 

[גל אור2]

איפה המנהל?!

ראשית, אציין שאני שונא את הכינוי שבחרת לעצמך בפורום. הנך יודע שיקיא (המנהל) אדם דתי ובכל זאת החלטת להישאר עם הכינוי המזלזל הזה, לא לימדו אותך בבית לתת כבוד? נעזוב כרגע בצד את יחסך המזלזל ונתייחס "לטענתך" המעליבה.... הבא נראה מה אומרים אנשים חכמים: ג'ון לוק (פילוסוף) הבין: "האדם יודע גם שהוא בעצמו נמצא וגם שאין בכוחו של האין ליצור יש; מכאן שנמצא דבר מה נצחי; ושנצחי זה מן ההכרח שיהא אדיר מכול ואף בעל ידיעה שלמה, והוא אפוא הא-לוהים". גוסטב תאודור פכנר (מייסד הפסיכו-פיזיקה) כתב: "קיומה של התודעה האנושית מוכיחה את קיומה של התודעה העליונה, התודעה האלוקית". (מתוך: מ' זולה, מבוא לפילוסופיה, עמ' 186). דיוויד יום (פילוסוף אנגלי) הבין גם הוא: "הסתכל סביב העולם, התבונן בו בשלמותו ובכל חלק שלו, תמצא שאין זו אלא מכונה גדולה אחת, מחולקת למספר אינסופי של מכונות קטנות ... כל המכונות השונות הללו, אפילו חלקיהן הזעירים ביותר מותאמות זו לזו בדייקנות המעוררת הערצה". (מתוך: קארל סאגן, ''מוחו של בורוקה'', עמ' 139). פרופ' עמנואל קאנט כתב (מתו הספר "תורת הטבע הכללית ותורת השמים"): "קיים אלוקים הואיל והטבע אף בתוהו ובוהו אינו יכול אלא לנהוג באופן מסודר כהלכה... כל היצורים קשורים בסיבה אחת, שהיא תבונתו של אלוקים. לכן אין ביכולתם לגרור תוצאות שונות מאלו המביאות לתפיסת השלמות של אותו מושג אלוקי עצמו". פרופסור מ' זולה כתב: "קיים משהו שאינו כפוף לתנועה והגורם את התנועה בעולם. על ידי התנועה, דהיינו השינוי המתמיד, פושטים הדברים בעולם צורות פחות משוכללות ולובשים צורות משוכללות יותר, כלומר התנועה היא הליכה לקראת שלמות. ובכן יש להסיק שקיימת ישות שהיא כליל השלמות ומטרת התנועה בעולם". (מתוך "מבוא לפילוסופיה", עמ' 412). בעמוד 214 כתב: "המטריאליזם אינו עונה למשל על שאלת הפעולה הנפשית-הרוחנית, על מקורה והתהוותה. הוא מתעלם ממקור התודעה ומהתכונות המוסריות המתגלות לעתים אצל בני אדם בצורת מתן צדקה וחסד, מסירות נפש, קידוש השם, תמיכה בחלשים וכיוצא באלה. תכונות אלה קיימות בעולמנו על אף רדיפת היצר והתאווה, רדיפת הבצע והמותרות, שהן מסימני ההתנהגות על פי אורח חיים מטריאליסטי מובהק. אין אנו יכולים להסביר תכונות אלה בלי להניח קיומו של דבר המניע את העולם, שאינו מכני ואינו מקרי, אלא תכליתי ורוחני, ואשר המטריאליזם שולל". ד''ר דניס סקניה (Scania ראש מצפה החלל של אוניברסיטת קיימברידג') כתב: ''אם תסיט ולו במעט את חוקי הטבע או את אחד מהקבועים הפיזיקליים או אם למשל תגדיל או תקטין את מטענו של האלקטרון, אזי יתפתח היקום באופן שונה לחלוטין, וקרוב לוודאי שחיים אינטיליגנטיים לא יוכלו להיווצר בו". גם ד''ר פול דיוויס (Davies החוג לפיזיקה תאורטית באוניברסיטת ניו קאסל) כתב: "הדבר המדהים באמת אינו שיווי משקל מדויק כחוט השערה של החיים עלי אדמות, אלא שיווי משקל מדויק של היקום כולו. אילו אחד מהקבועים הפיזיקליים היה מוסט ולו במעט, תוהו ובוהו היה שורר בכל". סטיבן הוקינג כתב בספרו את המילים הבאות: ''If the rate of expansion one second after the big bang had been smaller by even one part in a hundred thousand million million, the universe would have recollapsed before it ever reached its present size.'' ובתרגום: "אם שניה אחת לאחר המפץ הגדול, מהירות ההתפשטות של היקום היתה קטנה יותר, אפילו באחד חלקי מאה אלפי מיליוני מיליונים, היקום היה קורס עוד לפני שהגיע לגודלו הנוכחי". מתו ספרו: Stephen Hawking, A Brief History Of Time, Bantam Press, London: 1988, p. 121-125 אתה עדיין בוחר להאמין פאנטי במקריות? "כיון שהם סותרים את תגליות המדע" אתה מגבב שטויות בלא כל סימוכין לדבריך, וזאת משום שלדבריך אין כל אחיזה במציאות. גם אם אתה צודק, אשמח אם תחלוק עימי ועם כל חברי הפורום ממצאיך. אתה יכול לעשות זאת? אני מחכה.

 

[tweeg]

בשביל לשנוא את אלוהים,צריך להאמין באחד

אם הוא כבר שונא אותו אתה לא צריך לשכנע אותו שהוא קיים הוויכוח על קיום אלוהים נמשך שנים,אין ספק שאתה מכיר את הטענות שהוא יעלה (מעשרות שרשורים שונים) למה סתם להיכנס לזה עכשיו? משומה יש לי הרגשה שהכינוי נבחר במיוחד בשביל זה הוא נרשם לפני פחות משבועיים

 

[גל אור2]

הוא טיפש גדול.

שיאמין במה שהוא רוצה אך שידע לתת כבוד. אין לי מושג למה עדיין הוא לא חסום. מנהל?!

 

[yaakii]

עונה במסר../images/Emo30.gif

 

[שונאיהוה]

הבהרה

אינני מאמין ביהוה. אני שונא את אלו שחושבים שהם דוברים של איזשהו ישות עליונה. אין אלוהים. אין תורה.

 

[גל אור2]

אוקיי,

אני לא יודע את מי אתה מנסה לשכנע בטענות קלושות אלו אבל אני מניח שאתה מדבר ממקום פגועה. אני אולי צודק? בכל אופן- אם יש לך שאלות באמונה אשמח להתדיין עמך במסר פרטי ובכך לנסות לעזור לך. שבת שלום.

 

[brass monkey]

רק ידידי שים לב

יש דיונים שהם ע"י השכל - ואכן יצא מהם משהו. אך ויכוח ע"י הלב, לא יוביל לשום מקום. ולפי ראות עיני - זה ויכוח קלאסי של הלב. (והראיה: הוא לא שואל, הוא קובע).

 

[גל אור2]

אפרופו ארכיאולוגיה,

אם הוא רוצה ארכיאולוגיה יש מקורות רבים מהאתר הבא: תחילה יש לדעת "חכמת גוים תאמין" לכן הנה הקישורים : לאחרונה ערכתי סקירה ארכיאולוגית ברשת על התנ"ך ומצאתי קישורים רבים עם ממצאים מדהימים שמשום מה אף אחד לא ההזכיר לנו בבית ספר (וברור למה...) , התורה שלנו תורת אמת בלי קשר לממצאים האלה, אבל היום ארכיאולוגים(אפילו פרופסורים) שזלזלו בספר הספרים ושללו אותו, אבל היום ברור גם מבחינה ארכיאולוגית מי פה השקרן ומי דובר אמת : http://www.nfc.co.il/archive/001-D-85329-00.html?tag=18-46-20 : עדות של דוד וגלית http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A8%D7%97 : כתובת של מלך אשור שלמנסר השלישי והוא רושם שמה שהוא מארגן צבא וכתוב שמה בפירוש על אחאב הישראלי!?!!?!?!. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%AA_%D7%AA%D7%9C_%D7%93%D7%9F כתובת שכתוב עליה "בית דוד". http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%AA_%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%A2 : מצבת מישע - מצבת של מלך מואב שכותב על "נצחונו על ישראל" http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8_%D7%A2%D7%99%D7%91%D7%9C הר עיבל . http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97 : מגילות ים המלח מבית שני(כת האיסיים). וגם פה : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%A9 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%AA_%D7%94%D7%A0%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%AA מצבת של מלך פרעה(כנראה מלך אחרי פרעה שסירב לשלח אותנו) שכותב על ישראל : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%A7_%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8 : מצבת של מלך אשור שמראה מלכים מעמים רבים מעלים מיסים למלך ומשתחוים חלק מהמלכים כתוב שמה על מלכי ישראל! http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%A3_%D7%94%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9D : כנף הינום - מערת קבורה מבית ראשון שמצאו שמה כתובת ברכת כהנים שנשתמרה... http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%97_%D7%92%D7%96%D7%A8 : לוח גזר מתקופת שלמה. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A1_%D7%90%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%95%D7%A8 : פפירוס מצרי שמתאר את יציאת מצרים : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%AA_%D7%91%D7%9C%D7%A2%D7%9D : כתובת שכתב בלעם עצמו . http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-135401-00.html?tag=18-31-04 : באר מרים נחשפה. כתובת השילוח :http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%97 כתובת עקרון - מימי הפלישתים : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%AA_%D7%A2%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%9F מגילות ישיעהו : http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/982842.html מדהים ! תיבת נוח : http://www.wyattmuseum.com/noahs-ark.htm כמו כן מאות חותמות למלך שנמצאו ברחבי הארץ שמתוארכים לימי בית ראשון : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%9E%D7%9C%D7%9A יד אבשלום : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%93_%D7%90%D7%91%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D וכמובן עיר דוד עם הממצאים המדהימים : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A8_%D7%93%D7%95%D7%93 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%91%D7%A0%D7%94_%D7%94%D7%90%D7%91%D7%9F_%D7%94%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%9C_%D7%91%D7%9F_%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%94%D7%95 http://www.israel-forum.co.il/forums/index.php?s=4ac72fbb406f39c46100ec5647c3786a&showtopic=6777 יש גם את האתר הזה: http://www.bibleage.com/

 

[yaakii]

רוב תודות! הקישורים יעזרו לי!

 

[brass monkey]

אני גם כן נתתי מקור כזה איפשהו...

והוא נראה אמין... http://www.daat.ac.il/daat/tanach/maamarim/hatanach1-2.htm#1

 

[brass monkey]

קודם כל - האמנם?

א. ארכיאולוגיה, וכל הקשור אליהם: http://www.daat.ac.il/daat/tanach/maamarim/hatanach1-2.htm#1 שים לב להערות למטה, ותגיד לי אם יש בעיות... ב. הבעיה של אנשים היא שהם משוים בין שני סוגי מחקר, הפרקטית - המעשית, והתיאורטית(אקסיסטנציאליזם). כאשר אתה מדבר עם המדע - הוא מדבר רק על פרקטיות ועובד על פיה. הוא מתעלם טוטאלית מן הדת, כי כל כוונתו היא לחיים נוחים יותר, ולאט לאט התפתח קצת - אך עדיין נמשך על מסלול זה. אני אסביר: המדע ישאל כל הזמן "איך" : "איך נוצר", וע"י תיאוריות ינסה לענות. הכל לפי ההגיון. לעומת זאת, בדת עונים בעיקר על שאלת ה"למה": "למה העולם נברא", "למה אנחנו חיים". ועוד פרט קטן, המאמינים קבלו את תשובתיהם מן המקור של הכל, לעומת הכופרים שהם למעשה סומכים על שכלם הדל(שכל של בן אנוש) ומנסים לענות על שאלות ע"י תיאוריות. הכופרים מתעלמים מן התשובות של הדת לחלוטין, והמאמינים כלל לא שוללים את המדע. ועוד פרט קטן, במשך אלפי שנים(!!!) ליהדות שונאים, ועד היום מעולם לא שמעתי על הוכחות לכך שהיא(חלילה) שקר, או שהתורה (חלילה) שקר. ההתעלמות מזה - לא רק בעייתית בפני עצמה, אלא גם מראה חוסר אובייקטיביות אדירת מימד. ובו בזמן דורשים מאיתנו להאמין בתיאוריות המדע, שהן כל הזמן משתנות, כי הן תיאוריות. אם כן, תוכל לשאול: אם אכן הכל בנוי על תיאוריות - מדוע אנשים מאמינים בזה?? תשובה, לדעתי, כי זה עונה יפה מאוד על הרמה הפרקטית(של חיי היום יום) ומשפר את חיי האדם - וזה חיובי. לכן המדע עולה על הצלחתו ופונה אל מקומות שהם לא יותר מאשר תאוריות שלו, והאדם הפשוט לא מבחין. הערה: מצטער, אבל לא אהיה כאן כנראה בע"ה למשך 3 שבועות. אני אחזור הביתה רק עוד 3 שבועות לפחות, אם לא יותר. אז מצטער שלא אוכל להגיב לתגובתך. אשתדל ואבדוק בע"ה אולי אוכל מהמקום אליו אלך להיכנס.

 

[yaakii]

נתגעגע מתן../images/Emo7.gif

 

[brass monkey]

תודה.. ../images/Emo9.gif

היציאה שלי מתעכבת, לכן עדיין לא הלכתי...

 

[brass monkey]

בקשר לסעיף ב' שלי, ראה:

http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-18714-00.html?tag=15-39-24 הרב זיני, דוקטור למתמטיקה...