ארגון "בחלם" חוזר

[nightbird]

ה"כיבוש" שאת מדברת עליו -

איננו כיבוש במובן הקלאסי, עם הקונוטציות המאוד לא נעימות שמתלוות למילה הזאת, והיוצרות רושם כאילו אנו מדינה אימפריאליסטית המשתלטת על מדינות ומשעבדת את תושביהן. השטח המדובר הוא קטן מאוד, הוא נכבש בעקבות מלחמת הגנה, והנכבש נמצא בבטן שלנו, מאיים עלינו ורוצה בחיסולנו. זאת בניגוד מוחלט למה שהיה עם ארצות כובשות כגון רומי, אוסטריה, תורכיה, בריטניה וצרפת, שנהנו ממצב בו האזור הכבוש היה רחוק מהבית, והתושבים הכבושים לא היוו כל איום למדינה. אין למעשה מקבילה היסטורית ל"כיבוש" הזה, ועצם המילה קצת מגוחכת בעיניי בנסיבות שלנו.

 

[רלוונטי]

אנחנו...נו באמת....

תתעורר......אין יותר "כבוש" מהשטחים...ובמושגי המזרח התיכון...אין יותר אימפריאלסטית מאתנו...בצדק או לא..זה המצב.

 

[sad/one]

אם החלטת להיות שמאלני

לפחות תפתח טיפהלה את הראש , ותתחיל לסנן את העובדות מהדעות. השטחים אמנם נכבשו במסגרת תהליך צבאי , שנכפה עלינו , כחלק מההגנה העצמית באיזור , מאז עליות היהודים לארץ הזאת. אימפריאליזם הוא כיבוש לצורך השתלטות , בד"כ למטרות רווח כלכלי או פוליטי , לא לצורך הגנה עצמית. ואם היית מכיר את המנטליות הערבית , ולו במעט , כבר היית יודע שערבי , כמו גם כמעט כל שאר שוכני הלבנט , דוגלים באלימות להשגת מטרות , ונרתעים מבעל הכוח העדיף , עד מיגורו. תתעורר , המצב האמיתי הוא , סיפוחם הפאטתי של הפליטים האלו , ואלו שכבר התאזרחו במדינה. אי היכולת למסד מדינה דמוקרטית באיזור , נובע רק מעצם קיומם . ואם אני טועה , האם ישנה מדינה מוסלמית דמוקרטית אחת בעולמנו הצר ? ניחשתי נכון. עדיין לא. וכנראה שגם לא תהיה. אבל במבט לעתיד , ובקריצה לשאלותיו של איש הלילה , כנראה שלדמוקרטיה , כפי שהיא כיום , אין מקום , עם עודף הסובלנות שלה. התאומים הם רק התחנה הראשונה. ועם נשיא כמו בוש , כנראה שבאחרונה , כבר לא יוותר מהם כלום , ולו רק עקב היוהרה והעיוורון הגיאופוליטי.

 

[רלוונטי]

לא "החלטתי" להיות שמאלני.

אנשים אם ראשים מרובעים,מוצפים בשטויות. מקטלגים אותי ככזה.

 

[כלב ציד]

איך את רוצה שיתיחסו אליך בכבוד

אם את משננת פה מנטרות שאבד עליהן הקלח. מה זה מדיניות כיבוש? אין פה יותר כיבוש. נגמר הכיבוש. זוכרת את הסכמי אוסלו? הם הביאו לסיום הכיבוש. אין יותר ממשל צבאי בשטחים ואש´פ הוא השולט בשטחים. יש ויכוח על טריטוריה על גבולות ב48 כבשנו מהם את לוד יפו נצרת חיפה וב67 כבשנו מהם את חברון עיר האבות. לשיטתך איפה מתחיל ומסתיים הכיבוש?

 

[רלוונטי]

אינני מדבר בשמה.......

הכיבוש מתחיל מגבולות 67....ואין זה משנה כלל אם זה תואם את "שיטתי" הלגטימיות של מדינת ישראל נעצרת בגבולות 67 אף פעם שום ממשלה בישראל (אם כל ההצהרות)לא עשתה דבר לשנות זאת. המחשבה לאזרח ולא פלשטינאי אחד הינה הסיוט בהתגשמותו לכל ממשלה מכהנת...וטרנספר כבר איננה אופציה בדורנו...(לטעמי אף פעם אבל זה יכל להיות מבוצע לפני כשלושים שנה) הכל משחק מוקדם שהתארך מעל ומעבר....(המין כבר לא יהיה משהו. אבל ילדים עדין יצאו.)

 

[כלב ציד]

אתה נתלה ונאחז בענף רופף מאוד

אין דבר כזה גבולות 67. ישראל מעולם לא הכריזה על קוי 67 כגבול בינלאומי שלה. קווי 67 הם התוצאה של מלחמת 48 שנכפתה עלינו. אתה החלטת או השמאל החליט שקווי 67 צריכים להיות הגבול הבינלאומי שלנו נו טוב. האיסלם למשל לא קיבל אפילו את רעיון החלוקה. הטרנספר הוא לא אופציה הוא (נססטי) הכרח שיבוא בהמשך אולי בדור הבא אחרינו בכלל אולי עדיין בדור הזה אבל הסיבוב הבא בין ערביי ישראל לתושבי ישראל היהודים הוא מציאות ולו רק בגלל שערביי ישראל אינם נאמנים למדינת ישראל ונאמנים לאש´פ. ונאמנים לזכות השיבה ולפלשתין מן הנהר ועד לים.

 

[רלוונטי]

אני מודע היטב לפנטזיות שממלאים

את ראשיהם של מרבית מתושבי המזרח התיכון...על כל גווני הקשת...ובדיוק לכן אני נאחז בגבולות 67....נכון להיום הדרך היחידה לאלץ אותם לנטוש חלומות...אינני נאיבי מספיק בשביל לחשוב שהם יתחילו לאהוב את קיומנו כמו שחלקים גדולים מאתנו יפסיקו לפנטז על כל מיני צדדים של כל מיני נהרות...הנקודה היחידה אליה רוב רובו של שותפי הסכסוך מסוגלים לקבל היא גבולות 67.נכון להיום גם הקהילה הבין לאומית מחויבת...כל יום שעובר מגדיל את הסיבוי שגם ההסכמות הבין לאומיות האלו ישתנו...למרות שאתם מסרבים לראות זאת כך, הולכת הסדר של מדינה פלשטינאית בגבולות 67 (החלפות שטחים יתקבלו בשמחה) והכרה כלכלית שותפית אם מדינות ערב בפליטים, תמורת הכרזת הליגה הערבית פה אחד על סוף הסבסוך והכרה במדינת ישראל על גוונה היהודי זה לתפוס אותם בביצים...הם רוצים סכסוך ולקחת מטר אחרי מטר ואנחנו כמו כסילים משרתים אותם כמו על-פי הזמנה.גם לאחר הסדר החלומות הרטובים של אף אחד לא עומדים להשתנות הרבה. אבל תחזיר לכולם קצת ערך לחיים ואף אחד לא ימצא צורך לעשות משהו בקשר לחלומות הללו...(אם הית יכול לבלות בראשו של שוויצרי הית מבין עד כמה אפשר לשנוא שכן ולהישאר בשליטה).

 

[sanlee]

לצד האפל של הירח!

אירגון בצל"ם="זבל" הוא משת"פ של בן לאדן חבורת חולי רוח ומוכי ירח. שונאי האדם ובמיוחד כאשר הוא יהודי.