אפשר שאלה??

[preacher]

תוכיח שאלוהים לא אמפירי

לא-ממשי ולא-חומרי זה לא אותו דבר. לפי התנ"ך אלוהים נתפס בחושים, אפשר לראות אותו ולשמוע אותו.

 

[taro]

לראות את אלוהים?!

אלוהים נתן לראיה בעזרת התגלויות שנעשות כאשר הוא בוחר, וכמובן שזה היה בתקופה בה לאל היה קשר עם האגם, שהיא, כמו שאמרתי, פאזה אחרת לחלוטין. ואני לא צריך להוכיח שאלוהים הוא א-אמפירי, שכן הוא לא מתיימר להיות חלק מהשיח הרציונאלי-מדעי אלא מהשיח המוסרי-ערכי. אולי בעיני אתר חופש אלוהים הוא לא יותר מאיזה רודן שהיה בהיסטוריה, אבל ביהדות זה משהו אחר לגמרי.

 

[taro]

לראות את אלוהים?!

אלוהים נתן לראיה בעזרת התגלויות שנעשות כאשר הוא בוחר, וכמובן שזה היה בתקופה בה לאל היה קשר עם האגם, שהיא, כמו שאמרתי, פאזה אחרת לחלוטין. ואני לא צריך להוכיח שאלוהים הוא א-אמפירי, שכן הוא לא מתיימר להיות חלק מהשיח הרציונאלי-מדעי אלא מהשיח המוסרי-ערכי. אולי בעיני אתר חופש אלוהים הוא לא יותר מאיזה רודן שהיה בהיסטוריה, אבל ביהדות זה משהו אחר לגמרי.

 

[preacher]

אלוהים לא מתיימר להיות כלום

בני אדם, וליתר דיוק פילוסופים מאמינים, שמו אותו שם, מה שמאוד מקל עליהם: כשתוקפים את המוסריות שלהם הרי היא מאלוהים ולפיכך לא צריכה שום ביסוס אחר, וכשתוקפים את קיום אלוהים הרי הוא חלק מהשיח המוסרי ושוב לא מצריך הוכחה.

 

[taro]

טיעון דמגוגי

אני יכול לטעון אותו דבר על הרציונאל שלך: העולם הוא נגזרת של החוקים שלך (יכולת לצאת מנקודת הנחה למשל, שהכל תעתוע אלוהי או פאטה מורגנה תוצרת ידי השטן, אבל אתה בוחר לראות אותו כנגזרת של התבונה שלך, מה שלגיטימי בהחלט, אבל עדיין). למה אתה רואה אותו בצורה רציונאלית (שקול ל"לתקוף את המוסר שלך"), והתושבה - כי העולם רציונאלי; למה העולם רציונאלי? כי זה יותר רציונאלי לראות את זה כך. אלוהים צריך הוכחה, כמו שמדע צריך מוסר.

 

[preacher]

ואלוהים הוא לא "יש"?

כבר אמרת שלא מעניין אותך לשמוע שוב פעם "איך נוצר אלוהים" אבל מה לעשות, זאת בדיוק השאלה. הטיעון הדתי אומר שלא יכול להיות שיש נוצר מאין, וגם לא יכולה להיות שרשרת נסיבתית אינסופית, ומציע את אלוהים כסיבה ראשונית. אבל: אלוהים הוא או "יש" או "אין". אם הוא "אין" אז יש אכן נוצר מאין. אם הוא "יש" אז הוא עצמו או נוצר מ"אין" או מחוסר סיבה. אם הוא נוצר מ"אין" או מחוסר סיבה למה שהדבר לא יחול על היקום עצמו?

 

[The-G]

פשש

לוגיקה נחמדה

 

[taro]

יש הינו חומר

ואגב, לפי תפיסות פילוסופיות מסויימות גם ה"אין" הוא חלק אימננטי מה"יש". בכל מקרה, אלוהים הוא הסיבה הראשונית. זהו אחד מהתנאים ההכרחים להיותו אלוהים, שכן אם הוא אינו הסיבה הראשונית, אזי אתה לא מדבר על אלוהים או משהו אחר. לפיכך, לפי התפיסה הדתית, אלוהים הוא הסיבה הראשונית ולא זקוק למשהו שיצור אותו, היות והוא לא ניתן לשיוך של "יש" או "אין".

 

[zooti]

כלומר, אלוהים הוא אקסיומה

 

[taro]

לא יותר משרציונאל הוא אקסיומה אצלך

 

[kilmo]

בתשובה לשאלתך

מרנן ורבנן, בתשובה ישירה לשאלתך - לאף אחד אין עדיין מושג. יש כמה השערות שנוגעות להתפחות הראשונה של תא (החל ממבנים אי-אורגניים שיודעים ל"התרבות" שעם הזמן, לחץ סביבתי ועוד הוסבו לגורמים אורגניים, וכלה ממבנים אורגניים פרימטיבים שיצירתם קלה יחסית). בכל אופן, חיפוש פשוט ב-www.google.com עם משפט החיפוש "first living cell" נותן לא מעט אתרים המסבירים את זה (ברמות קושי ופירוט שונות) וכמובן כמה לינקים ליקירי נפשי - מבקרי המדע הנוצריים (שנוטים כמו עמיתיהם חובשי הכיפה לא להבין על מה הם מדברים). קונספט שימושי זה (STFW=Search The ... Web) יעזור לך בהמשך למצוא גם מידע על דברים הרבה יותר חביבים (כגון מספר הנעל של אנריקה איגלסיאס) או הרבה יותר חשובים (תיאור סכמטי מדהים של התא, הסברים בהיסטוריה צבאית ומדינית, וכו´).