אפרופו מח"ש

[שוטר82]

אפרופו מח"ש

לדעתי הם צרכים להיסגר(אני לא בא נגדם אבל זה דעתי)מכיווןן הם רק עושים נזק למשטרה וממש ממש מורידים את המוטיבציה לשוטרים ולמתנדבים אני רואה כיום את הננושא של הביטחון בעדיפות ראשונה- אם זה כרגע לפנות ישורים יהיה שם אלימות ואני מקווה שלא- ואז מח"ש יכנסו לפעולה וזה לא יגמר טוב. חבל שהמשטרה שלנו לא חזקה כמו נשוטרים של ניו יורק חבל באמת. אשמח לפתוח דיון על זה ותגידו מה אתם חושבים (שי שלום אל תשרשרו פתחתי בכוונה)

 

[La Gamba]

וואו, אתה ממש אופטימי

כמו בכל מדינת חוק חייבים לפקח על המשטרה, במיוחד כאשר יש הל כ"כ הרבה כוח וסמכויות. מח"ש שייכים למשרד המשפטים?

 

[roy gabay]

שמע בן זה מה שאני חושב ולדעתי צרכים

לסגור אותם

 

[ghost7]

דרוש גוף מבקר חיצון.

בזמנו, במשך השנים שקדמו למח"ש- התפרסמו תופעות. והיו בקורות. גם בתקשורת, גם של מבקר המדינה, וגם של היועץ המשפטי לממשלה. והמשטרה בתחקירים פנימיים- קבעה אחרת. ולך תדע למי להאמין. כשמונה מבקר חיצון- (אלוף מיל. אדן)- כתב בקורת רבה וחריפה. אז אמרו "מה איש צבא מבין במשטרה"? וכשמונה אלוף מיל. טרנר למפכ"ל- תמך בהקמת מח"ש. מה המצב היום- לא בקיא. אם רואים את עבודתם כ"משחק בציד" (וזאת בקורת שלי גם על התנהלותם של חלק מהמתנדבים)- אז באמת לא בטוח מה עדיף. אתם או בלעדיהם. אם עבודתם היא חקר האמת בלתי תלוי- אז חשוב שיהיה. ובאותו הקשר- בקורת היא דבר חשוב. לא אוייב. כמובן- תלוי כיצד המבקר רואה את תפקידו. איתור ליקויים לשם תיקון, או "ציד קורבנות".

 

[roy gabay]

לדעתי זה בולשיט כולם סובלים מיזה

אחר כך

 

[שלום30]

ואני בעד להגדיל את מח"ש

או לפתוח יחידה מקבילה אחרת, ולא, לא במטרה להמעיט בערך העבודה שהשוטרים עושים. לצערי שומעים הרבה על שוטרים שהתנהגו באלימות כלפי חשוד שהתברר בסופו של תהליך שהוא חף מפשע, או על אזרחים שנעצרו לתקופה ממושכת, שמם הוכפש, נחקרו בצורה בוטה ואינטנסיבית, ולבסוף התברר שהם היו חפים מפשע ולא עשו מאומה. לדעתי המשטרה צריכה פיקוח רציני, ומי שטעה והציק לאזרח ללא עוול בכפו - שישלם בגדול ואף יפצה אותו בסכום כספי נכבד + התנצלות רשמית. שמם של הרבה אזרחים ומשפחות הוכתם לחינם, פורסם בכלי התקשורת וזאת לפני שהוכח שהם היו אשמים בדבר כלשהו, דבר כזה לא יתכן במדינה מתוקנת. מה גם שתמיד ישנם כאלה עם "טבע" של לנצל סמכות ולשלוט בשני כולל לעשות עוול לחפים מפשע ולחלשים, ואם הטבע הזה נמצא בשוטרים - הסכנה והנזק לחברה יהיו גדולים מנשוא.

 

[מתנדב]

אז את מי אתם מציעים שיפקח על זה?

האם גוף חיצוני לגמרי? או גוף פנימי של המשטרה?

 

[UTM]

בעית גישה נובעת מסוג הלקוחות

הבעיה במח"ש (וגם במקבילים לו במוסדות וארצות אחרות) זהה לבעיה של בילוש ויס"מ ומג"ב: מי שכל היום מתעסק עם פושעים ועברינים ושאר "לקוחות קשים" יתנהג בצורה גסה וחסרת התחשבות גם עם לקוחות "נורמטיבים" שנקלעו לסיטואציה על לא עוול בכפם. זה הגורם ל"אלימות משטרתית" או מצבים בהם מאבטחים בקריה מסתערים על עיתונאים כאילו המדובר באבטחה של מחסום בציר פילדלפי... החלפת האחראי על מח"ש יתרום להקטנת היכולת של המערכת לבצע טיוח, אבל מצד שני תשאיר את השוטרים עם הרגשה שאין להם גב, ועדיף להם לעצום עיין ולא להסתבך. וזו כבר בעיה חמורה יותר מטיוח מדי פעם! הפתרון? להגדיל את מח"ש כך שהתיקים יסגרו/יטופלו במהירות ולא יצברו אבק זמן רב עד הטיפול. אם צוות מקדיש 45 שעות בשבוע לתיק אחד או שניים ולא יותר, הסיפור יגמר בשבועיים ולא בשנתיים, וגם היחס משני הצדדים ישתנה.

 

[ghost7]

אז כנראה הכרחי גוף חיצון

כי א. מדובר במערכות שמעמידות בדרגת עדיפות גבוהה מאד את ההגנה ההדדית של חבריהן. ב. גם כאשר הנבדק נמצא לא אשם- קשה להאמין בכך כאשר הבודק הוא מבפנים. אבל כדי שהבדיקה תהיה יעילה, במיוחד לאור הבעיתיות שהזכרת- צריך שייכללו בגוף הבודק גם אנשים מהמערכת, אם בתור נציגים, ואם בתור יועצים, הבקיאים במהלך הדברים בה.

 

[roy gabay]

שלום לגבי מה שאמרת עם הסמכות

ראיתי מקרים כאלו ולא חסר שגם מתנדבים שמקבלים תעודה זה עולה להם לראש יותר מדי אותם מתנדבים עפו מהמשא"ז. דבר שני. באמת מח"ש גרם לרק נזק עד עכשיו

 

[עופר י.]

חוץ מחצי משפט-כל השאר לא קשור למחש

מחש צריכה להתעסק אך ורק (לדעתי כמובן...) עם חשד לפלילי מצד אנשי משטרה! לא שום דבר אחר. כל נושא שימוש בכוח - לא אמור להיות מטופל על ידי מחש.....זה אמור להיות חלק ממחלקת המשמעת של מ"י. רוב התלונות על שימוש בכוח אינן בעקבות אירוע של "אדם הלך ברחוב לתומו , ולפתע הופיע שוטר - נתן לו מכות ועזב את המקום". רובן קשורות לארועים בהם מעורבים עבריינים והם מנסים להתשתמש במחש ככלי נגד השוטרים. היום מחש כבר תפסה שכל בענינים האלה, והם יותר מיומנים - אבל עדיין שימוש בכוח - לא אמור להיות מטופל על ידם - את זה צריך להוציא מהם. מצד שני כשיש חשד לעבירות כמו קבלת שוחד , גניבות וכו עי שוטרים מחש זה בדיוק הכלי הנכון לטיפול בכך. עופר

 

[שלום30]

אלימות היא עבירה פלילית

 

[שלום30]

שלילת חירותו של אדם גם היא עבירה פל

פלילית ולא צריך להקל ראש גם אם הדבר נעשה בחסות שומרי החוק עצמם. הכתמת שם יכולה להיות שייכת למשפט האזרחי ולא לפלילי. מצידי שיקימו יחידה אחרת לטיפול בבעיות הנ"ל - אבל שיקימו.

 

[עופר י.]

לא צריך להקים שום דבר.....הכל כבר

קיים.. אתה אולי לא מכיר ....אבל קיים. אני דיברתי רק על נושא מח"ש . הוא יהיה גוף מצויין אם רק יוצא ממנו כל נושא טיפול בשימוש בכוח ע"י שוטרים.

 

[עופר י.]

שימוש בכוח הוא בדרך כלל תחום משמעתי

כי בדרך כלל כמו שציינתי מדובר בתלונות על שימוש תוך כדי אירוע. בד"כ גם יש סמכות שימוש לשוטר והתלונה היא על מ-י-ד-ת-ו- של הכוח ובד"כ - סטטיסטית תיקי שימוש בכוח עוברים לביד"מ (בית דין למשמעת) , כך שמלכתחילה עדיף שיטפל בנושא קת"צ או מה שהיה פעם מח"פ עופר