אנרכיסטים

הממלכה

New member
אנרכיסטים

האם האנרכיסטים מתנגדים לתכונת השתלטנות ? האם הם מתנגדים לכל שלטון? האם האנרכיסטים הואשמו אי פעם ברצח מלכים? האם האנרכיסטים הם תנועה בינלאומית? האם הם נמצאים במחתרת ? מי עומד בראשם?
 

הולמס 30

New member
שתי הערות קטנות

א. שלוש המילים האחרונות בהודעתך הן אוקסימורון (אחרי הכל באנרכיסטים עסקינן) ב. 1881 רצח הצאר אלכסנדר השני על כל השאר, אולי מאוחר יותר
 

hastings

New member
לא רק אלכסנדר

קראי את הפרק על האנארכיסטים ב"המגדל הגאה" של טוכמן.
 

מטרניך

New member
אלכסנדר II לא נרצח ע"י האנרכיסטים.

הקבוצה שרצחה אותו נקראה 'נרודנאיה ווליה' (רצון העם) והם היו האגף הטרוריסטי של תנועת הסוציאליזם האיכרי שנקראה 'זמליה אי ווליה' (אדמה וחרות). היו הבדלים רבים בין נרודנאיה ווליה ובין האנרכיסטים. למשל, נ"ו דרשו בפרוגרמה שלהם בחירות לאסיפה מכוננת ברוסיה ורפורמות דמוקרטיות, כלומר הם לא דרשו את ביטול המדינה (לפחות לא בעתיד הניראה לעין) אלא דמוקרטיזציה שלה במשולב ברפורמות. כמו כן הם האמינו באפשרות לעבור ל'סוציאליזם' ברוסיה מבלי לעבור את שלב ההתפתחות הקפיטליסטי. הנ"ו צמחה על קרקע הרעיונות של נציגי הדמוקרטיה הרדיקלית ו'הסוציאליזם האוטופי' ברוסיה אלכסנדר הרצן וניקולאי צ'רנישבסקי שפיתחו אוריינמציה על מעמד האיכרים וחשבו להקים 'חברה סוציאליסטית' על בסיס הקהילה השיתופית הכפרית, ה'מיר'. נציגי הנ"ו עמדו בקשרים קרובים עם מארקס ואנגלס שגילו עניין ברעיונותיהם ותמכו בהם. מארקס ניהל התכתבות עניפה עם אנשים אלה וראה בהם חברים לתנועתו. יש ספר טוב בנושא של ההיסטוריון היהודי-צרפתי מקסימיליאן רובל (MAXIMILIAN RUBEL) הניקרא 'מארקס ורוסיה'. התנועה הנרודניקית התפרקה לקראת סוף המאה ה-19. חלקם (כמו ורה זסוליץ' ואחרים) הצטרפו לסוציאל-דמוקרטים בהנהגת פלכנוב, לנין ומרטוב, וחלקם ייסדו את מפלגת הסוציאל-רבולוציונרים (ס"רים) שהיתה מפלגה סוציאליסטית-איכרית עם אגף טרוריסטי. הס"רים זכו כזכור ברוב בבחירות הדמוקרטיות היחידות בתולדות רוסיה - הבחירות לאסיפה המכוננת בסוף 1917. ואולם האסיפה פוזרה בכוח ע"י הבולשוויקים בפקודתו של לנין בינואר 1918 והס"רים יחד עם כל ייתר המפלגות חוסלו ע"י הקומוניסטים במהלך מלחמת האזרחים.
 

מטרניך

New member
מארקס התנגד לרצח שליטים. האמת

היא שגם מנהיגי האנרכיסטים גינו רציחות פוליטיות מהסוג הזה. כל מיני רוצחי מלכים ושליטים קושרו לאנרכיסטים בלי שבאמת יהיו כאלה. היום יש דמוניזציה מסויימת של האנרכיזם ההיסטורי, וזאת נוכח אופיין הקיצוני והאלים של תנועות הקיימות כיום והמסתמכות על האנרכיזם, אבל בעבר האנרכיזם היה הרבה פחות אלים מהקומוניזם, למשל, והיתה בו נאיביות מסויימת ואהבת אדם שאיננה בנימצא אצל הקומוניסטים. האנרכיסטים היו לעיתים קרובות אוטופיסטים וחולמים, חובבי בעלי חיים וצמחונים, מנגדים להון ולקניין הפרטי שניסו להגשים בחיים את רעיונותיהם. היו בהיסטוריה של האנרכיסטים דמויות טראגיות כמו סאקו וונצאטי בארה"ב שנפלו קורבן למסע הסתה היסטרי והוצאו להורג על לא עוול בכפם. ידוע גם המשורר והמחזאי היהודי-גרמני אריך מיהזם (MÜHSAM) שהיה אחד הראשונים מבין האינטלקטואלים בגרמניה, ואולי הידוע בהם, שנרצחו ע"י הנאצים למחרת עלייתם לשלטון. מיהזם נאסר מייד ע"י הנאצים ששנאו אותו ללא גבול והם התעללו בו עד מוות. במלחמת האזרחים הספרדית - אחד המצבים הבודדים שבהם האנרכיסטים ייצגו תנועה המונית שהתבססה על האיגודים המקצועיים - ייצגו האנרכיסטים אולי את הפן הסימפטי ביותר בקואליציה השמאלית שלחמה בפרנקו ורבים מהם נרצחו ע"י חוליות הרצח של המשטרה החשאית הסובייטית הגפ"או (GPU) ושל הקומוניסטים שסייעו לה. גם לאחר המהפיכה הרוסית, בתקופת מלחמת האזרחים, רצחו הקומוניסטים והמשטרה החשאית שלהם, ה'צ'קה', את האנרכיסטים מתנועתו של מאכנו.
 

קוכולין

New member
אנתוני ביוור, בספרו "מלחמת האזרחים

בספרד", מתאר אכן באופן סימפטי מאד את פעילותם של האנרכיסטים במחוז קטלוניה, וזאת בניגוד לפעילות הקומוניסטים במדריד.
 

mishauli

New member
הקומוניסטים בגדו באנרכיסטים במלחמת

האזרחים ברוסיה. כוחות האנרכיסיטים בהנהגת נסטור מאחנו NESTOR MAKHNO היו בעלי-בריתם של הקומוניסטים במערכות בדרום, כשהאחרונה והחשבוה בהן - כיבוש חצי-האי קרים. מיד אחרי הכיבוש חיסלו הקומוניסטים את האנרכיסטים. האנרכיסטים בספרד לא למדו לקח, או, אולי, לא היו להם הרבה אפשרויות בחירת בעלי-ברית. אגב GPU: ב-1934 שמו שונה ל-NKVD.
 

מטרניך

New member
קשה לדבר על 'בגידה' כי הקומוניסטים

מעולם לא ראו באנרכיסטים חברים לדרך, אלא השתמשו בהם בחלק מהזמן. הקומוניסטים לא סבלו אף גורם לידם ולא הכירו בזכות קיומם של אירגונים אחרים. אם לא חיסלו אותם מייד זה היה רק מסיבות טקטיות. גם בקרב מלחי קרונשטאדט היו נטיות 'אנרכיסטיות' ולנין וטרוצקי טבחו בהם כי הם לקחו ברצינות את הסיסמא 'כל השלטון לסובייטים' ולא למפלגה קומוניסטית ולמנהיגיה. לגבי GPU: אתה צודק, אבל הספרות על התקופה הזאת מדברת הרבה על ה-GPU כי אנשים התרגלו לשם הזה ולא התאימו את עצמם כל הזמן לשמות החדשים של הגסטאפו הסובייטית. ה-NKVD השתרש רק יותר מאוחר בעקבות משפטי מוסקבה ובמלה"ע.
 

Boogieman

New member
ואם לחדד את הנקודה...

לגבי ספרד, המונח "קומוניסטים" לא מדוייק. מי שעסק בחיסול האנרכיסטים היו הקבוצות הקומוניסטיות שקיבלו את פקודותיהם ממוסקבה והם פעלו לא רק נגד האנרכיסטים אלא גם נגד טרוצקיסטים שהיו יותר קומוניסטים מהם אבל התנגדו למשטר של סטאלין. באופן כללי, היחס של המשטר הסובייטי לקומוניסטים שלא השתייכו לארגון שמרכזו במוסקבה נע בין חשדנות לאיבה גלויה ודוגמאות לזה אפשר למצוא בסין, אמל"ט ואפילו ארה"ב, ב-1921 היה פיצול בקרב הקומוניסטים האמריקאים בין אילו שרצו להצטרף לקומינטרן לבין אילו שלא רצו ובתקופת הברית בין ברה"מ וארה"ב הקומוניסטים הפרו סובייטים עסקו בשבירת שביתות של ארגוני פועלים אחרים. אני מציע לדייק במונחים כי גם אותם אירגונים שהגדירו את עצמם כקומוניסטים היו שונים זה מזה מהרבה בחינות.
 

מטרניך

New member
במונח 'קומוניסטים' מתכוונים באופן

מסורתי לקומוניסטים נאמני מוסקווה, מה עוד שבתקופה זאת היה אינטרנציונל קומוניסטי, הקומאינטרן הידוע לשימצה. קומוניסטים אחרים ידועים בשמות אחרים: טרוצקיסטים, מאואיסטים, טיטואיסטים וכד'. חוץ מזה היו כל הזמן פלגים ופלגי-פלגים קומוניסטיים או קריפטו-קומוניסטיים מסוגים שונים בארצות שונות.
 

Boogieman

New member
אני יודע למה הכוונה

אבל כדי למנוע בילבול כדאי להיות מדוייקים, המונח "קומוניזם" היה קיים עוד לפני מארקס, ובטח לפני ברה"מ ולא כולם מכירים את תולדות תנועת הפועלים.
 

טרה10

New member
נ.וו. שחרור העם-שחבריה רצחו את

אלכסנדר ה-2 הביאה לפרסום כרוז- מטעם הממשל שבו הואשמו יהודים ברצח וזאת מכיון שכמחצית מהם היו יהודים.הכרוז הביא לפוגרומים בדרום רוסיה שעל כן כונו 'סופות בנגב' וגרמו לבריחת היהודים מרוסיה ובחלקם הגיעו לארץ בעליה ה-1.ואת זה הרי לומדים לבגרות- כי למעשה תאריך הרצח ה-1 במרס 1881 מסמן את תחילת העליה 'הרשמית' מבחינה היסטורית- מטעם התנועה הציונית-שלפני הרצל. אבל סטיה משאלתך על האנרכיזם- הביאה אותנו לכיוון חדש. אז לגבי האנרכיסטים- אלה פעלו במסגרת הכללית של הארגונים והיחידים שהתנגדו לשלטון הצאר מסיבות ברורות- ומכיון שהיה קשור למשטרים של האימפריות והממלכות האירופיות- בקשרי משפחה הדוקים וישירים[...קתרינה הגדולה היתה בכלל נסיכה גרמנית..] הרימ לא היה סיכוי להפילם אלא במהפכה. מה שמייחד את האנרכיסטים ראשית שהם יצרו אידאולוגיה חדשה שעיקרה ששלטון והכוונה לכל שלטון, הוא בכלל מיותר ויותר טוב שתהיה אנרכיה. כמובן בהשוואה לצאר..כנראה. מיכאיל בקונין 1814-1876 שלו מוקדשים שני דפים שלמים בא.ע. הוא האנרכיסט המובהק ביותר. הושפעה מהם מאוד התנועה המהפכנית נגד שלטון הצאר-שהחלה בפעולה רק במחצית הנשיה של המאה ה-19 וכפי שתראה בקונין מת בערך באותה תקופה. בתוך התנועה הקומוניסטית פעלה הנ.וו, ברוסיה. האנרכיסטים בלטו בין הוגי הדעות שטבעו את המונחים ואת העקרונות, אנשים כמו צ'אדאייב, צ'רנישבסקי, ואחרים שהמשטר דאג לשלחם לסיביר כמו גם בקונין. שמת לבסוף בשוויץ. בשביל יותר מזה- אתה צריך לקרוא ספרים ומחקרים על: הרצן, שהיה בקשר עם בקוניןועל התנועה המהפכנית.
 

טרה10

New member
ישנו כאן ערבוב מסויים בין מייסדי

התנועה האנרכיסטית בדוסיה שייצג אותה בקונין- לבין מהפכנים מאוחרים בספרד,בדיוק מאה שנה מאוחר יותר. אלה לא בדיוק היו אמונים על הבדלי הדקויות והעקרונות האנרכיסטים וכך כל התנגדות לשטון כונתה אנרכיה. ההבדל ניכר בעיקר בהשוואה לאידאה הקומוניסטית- מרכסיסטית- שבה מעמד הפועלים הוא המהווה את הבסיס לתפיסת השלטון. ושוב האנרכיסטים מתנגדים לכל צורה של שלטון. מה שאי אפשר לאמר על הלאומנים בספרד בשנות ה-30. ואכן האנרכיסטים ברוסיה-לא ניסו וגם לא השתתפו בשלטון. והכי חשוב שלשלטונות הצאר בכלל לא שינה מה הם חושבים ועצם התנגדותם למשטר- הביא למאסרם או לחיסולם. כך למשל צ'ה גווארה וקסטרו שהיו סמל להתנגדות לשלטון הקיים בחברה הקיימת- גם עברו תקופה של אנרכיזם- אבל כידוע זה יצא מגדר ההגדרה הזו.
 

lenski

New member
שאלה קטנה. למה אתה חושב

את הבחירות הדי כלליות, שהתקיימו ברוסיה הקיסרית החל מ1905, לבלתי דמוקרטיות?
 

מטרניך

New member
הבחירות היו חצי-דמוקרטיות עם כל

מיני הגבלות וגם הדומה היתה מקוצצת סמכויות. אתה צודק באופן חלקי. יחד עם זאת אי-אפשר להשוות את זה לבחירות לאסיפה המכוננת שהיו כלליות והאסיפה לא היתה מוגבלת בסמכויותיה. לכן היא גם פוזרה בכוח הזרוע ע"י הקומוניסטים.
 

the man is back

New member
זה בכלל לא אוקסימורון

לפחות לא בתחילת דרכה של התנועה כאשר בראשה עמד מיכאיל בקונין.
 

Boogieman

New member
עמד בראשה?

הוא היה ההוגה העיקרי, ואולי המייסד מאז שהוא ותומכיו פרשו מהארגון של קארל מארקס אבל הוא לא עמד בראש התנועה כי לא מדובר במערכת מאורגנת שמקבלת פקודות מלמעלה, בזה בערך כל העניין.
 

the man is back

New member
תאמין לי שאם בקונין היה אומר לעשות

משהו, כל האנרכיסטים היו מקשיבים לו. וחוץ מזה האירגונים האנרכיסטיים בספרד היו מאוגדים באירגון הקנ"ט.
 

Boogieman

New member
איגוד זה משהו אחר

האנרכיסטים תמיד היו, ועדיין, מאוגדים אבל זאת ברית בין אירגונים עצמאיים בדומה למודל החברתי שהם מנסים לקדם ולא אירגון הירארכי עם מנהיגים בעלי סמכות. אולי האנרכיסטים היו עושים מה שבקונין היה אומר, אבל הם גם יכלו באותה מידה גם לא לעשות את זה.
 
למעלה