אני תמיד נכנס בימין אבל יש משהו שלא הגיוני לגמרי אצל השמאל

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ז"א הוא הגיוני אבל לי...

מדובר בגיוס חרדים,השמאל טוען שצריך לגייס אותם.

אוקי סבבה,מה הדרך שלו לכפות?לנג'ז ולהציק.

אפשרי, אבל לא יותר פשוט לא לשרת?

אז אומרים להם זה מסוכן,האויבים יעשו לנו 7/10 וכדומה.

מי אומר את זה בדר"כ? הימין,אז שהוא ישרת מה הוא רוצה

תחשבו כמה זה לא הגיוני,בזמן המהפכה המשפטית השמאל רמז שצריך לא לשרת

בשביל ללחוץ על השלטון.

עכשיו שהמצב גרוע בהרבה "פתאום" אין דבר כזה לא לשרת.

עכשיו זה לא שהשמאל נהיה פטריוטי יותר או מפחד מערבים יותר,הוא פשוט מוטעה ע"י המנהיגות שלו

ש"עכשיו זה שונה" מזמן המהפכה המשפטית כאשר עכשיו זה בדיוק אותו דבר.

ולמה? אתם כבר יודעים את התשובה שלי - המנהיגות משמאל ומימין נשלטת מחו"ל.

המנהיגות לא מייצגת את העם אלא את האליטות.

 

[Harrington]

ז"א הוא הגיוני אבל לי...

מדובר בגיוס חרדים,השמאל טוען שצריך לגייס אותם.

אוקי סבבה,מה הדרך שלו לכפות?לנג'ז ולהציק.

אפשרי, אבל לא יותר פשוט לא לשרת?

אז אומרים להם זה מסוכן,האויבים יעשו לנו 7/10 וכדומה.

מי אומר את זה בדר"כ? הימין,אז שהוא ישרת מה הוא רוצה

תחשבו כמה זה לא הגיוני,בזמן המהפכה המשפטית השמאל רמז שצריך לא לשרת

בשביל ללחוץ על השלטון.

עכשיו שהמצב גרוע בהרבה "פתאום" אין דבר כזה לא לשרת.

עכשיו זה לא שהשמאל נהיה פטריוטי יותר או מפחד מערבים יותר,הוא פשוט מוטעה ע"י המנהיגות שלו

ש"עכשיו זה שונה" מזמן המהפכה המשפטית כאשר עכשיו זה בדיוק אותו דבר.

ולמה? אתם כבר יודעים את התשובה שלי - המנהיגות משמאל ומימין נשלטת מחו"ל.

המנהיגות לא מייצגת את העם אלא את האליטות.

אם רק הימין ישרת קיים סיכוי שהצבא ישנה פניו וייראה יהודי ודתי יותר, מה שקודם כל יגביר את סיכוי גיוס החרדים אבל כמובן סותר את השאיפה השמאלנית-ליברלית. מעבר לכך, על אף שיש הדוגלים בסרבנות פוליטית במחנה השמאל-רל"ב, רוב הציבור השמאלי מעונין להגן על מולדתו ועמו בדיוק כמו שהימין מעונין בכך. מכאן שהרעיון החביב 'להפסיק לשרת' לא באמת צפוי להצליח, גם לא בשמאל, ואינו מהווה יותר מקריאת התלהמות ילדותית חסרת משמעות רצינית.

 

[DANIAVNI]

יגביר את סיכוי גיוס החרדים

האם זה לא יכול להיות דווקא הפוך?
בצבא חילוני כשחרדי מבקש כשרות מהודרת החילוני עשוי לכבד את בקשתו
לעומת זאת אם הצבא היה דתי לאומי
הרי שהדתי הלאומי לא היה מבין למה הכשרות שלו לא מספקת את זולתו .

 

[Harrington]

האם זה לא יכול להיות דווקא הפוך?
בצבא חילוני כשחרדי מבקש כשרות מהודרת החילוני עשוי לכבד את בקשתו
לעומת זאת אם הצבא היה דתי לאומי
הרי שהדתי הלאומי לא היה מבין למה הכשרות שלו לא מספקת את זולתו .

אני לא הזכרתי "דתי לאומי" בדברי. אבל לענ"ד ככלל, ככל שהצבא יהיה דתי יותר ויפעל יותר על-פי כללי היהדות (שיש שיכנו הלכה, אם כי זה לא יהיה מדויק לענייננו), כך גם חובש הכיפה השחורה ירגיש בו יותר בנוח מן הסתם. נראה לי אך טבעי.

לגבי סיפא דבריך, לא תמצא דתי לאומי אחד שלא מבין את הנ"ל. הדברים פשוטים לכל מי שקצת בקי בדיני כשרות (וזה לא בדיוק עניין של "לא מספקת", אבל זה כבר דיון רחוק מהנוכחי מכדי להיכנס אליו לעומק כעת).

 

[evglev1]

ז"א הוא הגיוני אבל לי...

מדובר בגיוס חרדים,השמאל טוען שצריך לגייס אותם.

אוקי סבבה,מה הדרך שלו לכפות?לנג'ז ולהציק.

אפשרי, אבל לא יותר פשוט לא לשרת?

אז אומרים להם זה מסוכן,האויבים יעשו לנו 7/10 וכדומה.

מי אומר את זה בדר"כ? הימין,אז שהוא ישרת מה הוא רוצה

תחשבו כמה זה לא הגיוני,בזמן המהפכה המשפטית השמאל רמז שצריך לא לשרת

בשביל ללחוץ על השלטון.

עכשיו שהמצב גרוע בהרבה "פתאום" אין דבר כזה לא לשרת.

עכשיו זה לא שהשמאל נהיה פטריוטי יותר או מפחד מערבים יותר,הוא פשוט מוטעה ע"י המנהיגות שלו

ש"עכשיו זה שונה" מזמן המהפכה המשפטית כאשר עכשיו זה בדיוק אותו דבר.

ולמה? אתם כבר יודעים את התשובה שלי - המנהיגות משמאל ומימין נשלטת מחו"ל.

המנהיגות לא מייצגת את העם אלא את האליטות.

הרי השמאל טען שתושבי ימית, גוש קטיף והמאחזים הבלתי חוקיים היו צריכים להתפנות ללא מאבק ולציית לצווי הפינוי בלי לחכות שחיילים יבואו לפנות אותם בטענה של שלטון החוק ובהתנתקות הם הגדילו לעשות וחוקקו את החוק הבולשביקי שמי שלא יציית לצו פינוי יקבל שלוש שנות מאסר ולא יקבל שום פיצוי על הרכוש שהמדינה גוזלת ממנו בהתנתקות. אמנם החוק לא יושם, אבל הצהרת הכוונות היא חשובה. כלומר מבחינתם המתיישבים שמקבלים צו פינוי צריכים פשוט לארוז ולעזוב ואפילו לא לחכות לנס עד לרגע האחרון. אז מובן שאלה שטוענים שכשממשלה הופכת שכונת מגורים לשטח צבאי סגור, התושבים פשוט צריכים לעזוב בהכנעה, אז אלה שדורשים צייתנות כזאת לחוקית, טבעי שיתנגדו לסרבנות. דווקא מה שמנוגד זה שהשמאל מצד אחד זועם על שמתיישבים מקימים מאחזים לא חוקיים ולא מציתיים לצווי פינוי ומצד שני היו סרבנויות בכלל כמו הסירוב לשרת מעבר לקו הירוק והסירוב "להתנדב" בזמן הרפורמה. שאלה אחרת אם אלה שדורשים צייתנות עיוורת של המיעוט לרוב או עכשיו של הרוב בסקרים, ראויים להיקרא שמאל, זה סיפור אחר, אבל השמאל מאז ומעולם דרש מאזרחי ישראל צייתנות עיוורת יותר מאנשי כך של כהנא.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

השמאל מאז ומעולם דרש מאזרחי ישראל צייתנות עיוורת יותר מאנשי כך של כהנא.

אמרת בעצמך הוא לא יישם את חוק ההתנתקות...

מבחן התוצאה לא הדיבור.

 

[evglev1]

אמרת בעצמך הוא לא יישם את חוק ההתנתקות...

מבחן התוצאה לא הדיבור.

החוק חוקק על ידי הסוס הטרויאני שרון ז"ל שאז עדיין התחזה לימין.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

החוק חוקק על ידי הסוס הטרויאני שרון ז"ל שאז עדיין התחזה לימין.

לא משנה לא פינו אותם בלי תמורה.

 

[Harrington]

לא משנה לא פינו אותם בלי תמורה.

אמת. התמורה בדמות אי-הגשת כתב אישום פלילי נגד שרון האב ימ"ש התקבלה במלואה בתמורה לגירוש קרוב ל10,000 יהודים מביתם וסיכון בטחון ישראל*.

* אז עוד היה נכון לקרוא לזה סיכון. היום אנחנו כבר יודעים שזה עלה לנו באלפי יהודים/ישראלים ובעשרות אלפי נפגעים. בינתיים.

 

[jackie111]

מה שצריך לעשות שכדי שיתגייסו זה ראשית כל לא לשנות
את חוק הגיוס הקיים. לא לממן את הלימודים שלהם אם
אלו לא יכללו לימודי מקצועות ליבה. לא לעודד ילודה ע"י
מימון למשפחות עם מספר גדול של ילדים. לעודד יציאה
לעבודה לגברים ונשים במענקים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מה שצריך לעשות שכדי שיתגייסו זה ראשית כל לא לשנות
את חוק הגיוס הקיים. לא לממן את הלימודים שלהם אם
אלו לא יכללו לימודי מקצועות ליבה. לא לעודד ילודה ע"י
מימון למשפחות עם מספר גדול של ילדים. לעודד יציאה
לעבודה לגברים ונשים במענקים.

ברור שאם רוצים שהם ישתלבו בחברה אז לחתוך להם את הכסף

זה הפיתרון לטווח ארוך,אבל עדיין לטווח קצר יכול להיות מעניין

לא לשרת.

לעניות דעתי זה היה ממוטט את הקואליציה הנוכחית.