אני רוצה לפתח דעה

[emissary]

אני רוצה לפתח דעה

מה אפשר להסיק משני המשפטים הבאים: 1.הזמן הוא אין סופי. 2.כמות החומר היא סופית. ההמשך יבוא.

 

[אני בר]

שזה לא יכול להיות בכלל...

החומר מאיזשהו סוג בכל אופן היה אמור להיות מצוי מאז ומעולם ולכן שני המשפטים האלו יחד לא מתחברים הגיוני........

 

[Henryf]

מה זה זמן?

למה הוא אינסופי? האם היה קיים זמן לפני המפץ הגדול?

 

[erezsh]

לא לעניין , הנרי

אין פה מקום למפץ הגדול או לשאלות למה, מכיוון שהוא מציג שאלה תיאורטית לחלוטין- אם הזמן אינסופי והחומר סופי, מה ניתן להסיק מכך (אם בכלל)? בין אם זה קשור למציאות או לא ואם זה נכון או לא זהו ויכוח אחר. האמת היא שאפילו "המפץ הגדול" אינו בטוח - אין אמת אחת ברורה.

 

[Henryf]

אני רואה קשר

באם קיימת אפשרות תאורטית שהמפץ הגדול היה (תאורטית, אפילו לא מעשית), הרי זה משנה טוטאלית את ההבנה שלנו לגבי מהות הזמן. האם אפשר לדבר על זמן לפני המפץ? אם לא, הזמן הוא סופי! השאלה "באם הזמן אינסופי" דורשת דיון עמוק במהות המושג "זמן", ובפרוש הנובע מהמסקנה הזו. אינני מכיר כרגע אף פילוסוף, מדען או אדם שהצליח להגדיר "זמן", חוץ מההגדרה האנטרופית המעלה שאלות משל עצמה.

 

[erezsh]

לא אמרתי

שלתשובה שלך אין שום קשר או בסיס. רק אמרתי שזה לא תואם את השאלה שלו . הוא לא שואל האם הזמן הוא סופי או לא. הוא גם לא שואל מהו זמן. הוא מציג זאת בתור הנחת בסיס, ושואל מה נובע מכך. על כן לתגובתך לדעתי אין מקום בשירשור זה. אולי תפתח אחד חדש.. אגב, הגדרה אנטרופית? לא מכיר את המושג. אתה מוכן להבהיר?

 

[Henryf]

הזמן

יש בדבריך נקודה (you got a point), אולם אם אינני מכיר את מושג הזמן אין אני יכול להתייחס לשאלה שנישאלה. הגדרה אנטרופית: האנטרופיה במערכת סגורה גדלה עם הזמן. אנטרופיה ניתן לראות בצורה פשטנית כאי סדר, והחוק אומר (אין לזה הוכחה תאורטית, זהו חוק תצפיתי) שאם לא תשקיע במערכת סגורה אנרגיה, הרי אי הסדר ילך ויגדל בה. למשל: נכניס לחדר ריק (ואקום) 20 אטומים, ונניחם מסודרים יפה בפינה אחת, האטומים מתחילים לזוז ולנוע. הסכוי שלך לפתוח כעבור זמן את החדר ולמצוא שבמקרה האטומים מסודרים יפה באיזו פינה הוא נמוך ביותר, כניראה ותמצא את האטומים מפוזרים בחדר באי סדר. חוק זה הינו החוק היחיד בפיזיקה שיכול להגדיר זמן, וכוון של זמן. כל חוקי הפיזיקה יכולים להתקיים גם אם הזמן בהם שלילי. אבל אם תמצא במערכת סגורה עלייה באי סדר, משמעו שעבר זמן, בכוון החיובי. מבחינה פיסיקלית שינוי האנטרופיה הינו האינטגרל של dQ (שינוי דיפרנציאלי של האנרגיה הקינטית) חלקי t (הזמן).

 

[אוווווווווווווווווף]

יש אומרים ש...

הזמן הוא מעין נהר הזורם לא כך שלפי זה אפשר להגיד שכן הזמן היה קיים ליפני אבל אנחנו פשוט לא היינו שם

 

[erezsh]

הזמן לדעתי

הזמן הוא בשבילי מושג תיאורטי ואינו קיים באמת, שנמדד ע"י החלוקה של דרך במהירות. אז כמובן יש הששים ואומרים - מהירות נמדדת ע"י זמן. אבל בנק´ מבטי הזמן הוא תיאורטי - המצאה של האדם - ואנו מודדים אותו בעזרת מהירות (לדוגמא מהירות השמש בשעון שמש, מהירות גלגלי השיניים בשעון מחוגים וכו´)

 

[סיציליה1]

עוד לא נולד מדען שיעצור את הזמן

ואי לכך הזמן בנתיים הוא אין סופי. עד תחילת הסוף בטח נדע.

 

[the new L]

אפשר להסיק

שדברים יחזרו על עצמם כי אם יש כמות סופית של חומר, אז יש כמות סופית של מצבים, ויש זמן אינסופי, לפיכך לפי עיקרון שובך היונים המתמטי, אינסוף מצבים יקרו אינסוף פעמים

 

[the new L]

אבל

בקשר לזמן אינסופי בעצם זמן = שינויים כאשר אין שינויים במרחב הזמן בעצם לא עובר, ולפיכך אם נגיע למצב שלא יהיו יותר שינויים ביקום אז הזמן למעשה יעצר, ולפיכך הזמן לא בהכרח אינסופי

 

[erezsh]

לא מדויק

אתה מניח א) או שהמצבים קורים באופן אקראי ובלי חוקיות, ולכן מתישהוא המצבים חייבים לחזור על עצמם. ב) המצבים פועלים בחוקיות בעלת אפקט מעגלי, שמאפשרת לדברים לחזור על עצמם. בעצם אתה לא יכול להוכיח לא את א´ ולא את ב´, ואלו המקרים היחידים בהם הטענה שלך היא בטוחה. בכל מקרה אחר, אי אפשר באמת לדעת. אולי החוקיות ביקום עובדת בצורה כזו שהוא לא יכול לחזור על אותו מצב? (לדוגמא , כוס שנשברת אי אפשר להחזיר למצבה הקודם בלי אמצעים מלאכותיים). אגב, יופי של חתימה יש לך. שיר מצוין.

 

[emissary]

אני רק רוצה להגיד

שנגיד שיש סדר מסויים שהחלקיקים מסתדרים, והרי הזמן הוא אינסופי, לכן הסידור חייב לחזור על עצמו, כלומר אני כבר רשמתי את ההודעה הזאת אינסוף פעמים, ואפילו יכול להיות דכתבתי אותה ביידיש כי הרי בכדור הארץ רק שרים ביידש, וגם אני כבר רשמתי את זה כי זו הדרך היחידה שלי להתבטא כי אני פעם הייתי אילם..... מה יש לכם להגיד בנושא הזה (אני יודע שכבר רשמתם דעות לפני מאות שנים אבל בכל זאת אני רוצה לקרוא את זה שוב, כי כבר שכחתי...)

 

[erezsh]

מבדר

התגובה שלי שעליה הגבת, עונה בדיוק על תגובתך זו.

 

[emissary]

תראה זה הקטע

קשה מאוד לחשוב על אינסוף. הטענה שלי נכונה מכיוון שהזמן אינסופי אז כל הסידורים כבר נעשו ולכן יש מחזוריות.

 

[Deathatred]

הערה קטנה

המסקנה שלך מדברת על מספר הסידורים: סידור תלוי בחומר ובמקום, כלומר מרחב. לא הנחת שום הנחה לגבי המרחב. אם המרחב אינסופי יתכנו אינסוף סידורים.

 

[Lu Tze]

זאת לא בעיה. אתה אולי התכוונת ל:

מרחב גדל, כמות החומר לא גדלה וזה לא בעיה כי החומר בכל מקרה מצטופף ביחד בגלקסיות, הבעיה היא שבסופו של דבר הגלקסיה שקרובה אלינו תתרחק עד כדי כך שאם ניסע במהירות האור לא נספיק "לתפוס" אותה. ו.. יש תיאוריה שכמות החומר היא לא סופית. ועוד דבר, הזמן הוא לא אין-סופי.

 

[q1il]

בפשטות

שזמן הוא לא חומר ולהפך

 

[ivuv]

הממממ.....

מבחינה לוגית פשוטה המסקנה משתי הטענות שהעלת היא: הזמן הוא אינו כמות החומר. ז"א שזמן הוא אינו חומר ולעולם לא יוכל להיות חומר .