אני מזועזע

tiny toon

New member
אני מזועזע

טוב, בד"כ אני לא אוהב לשתף דברים פרטיים שעלולים להישמע פוגעניים או כמו הוצאת הכביסה המלוכלכת החוצה כלפי אדם אחר מבלי שתהיה לו יכולת להגיב ולהתגונן, אבל הסיפור הזה עבר כל גבול. באמת.

למעשה, לא מופרך לומר שאני נפגעתי. ולי לא הייתה אפשרות להתגונן.

וכך היה:
לפני מספר שבועות הכרתי מישהי באתר הכרויות.

כן, כל מבקרי הפורום שוחים במים העכורים של האתר הזה מדי יום, ואלו שעוד לא שמעו עליו יבקרו בו בעתיד.
כל מבקרי הפורום גם מודעים ליחס הבנים\בנות האבסורדי של האתר הזה, שמקשה מאוד על יצירת קשר. משני הצדדים.
במיוחד בכל אזור מגורים שאיננו תל אביב, ובכלל זה אזור מגוריי.

ובכל זאת, הכרתי מישהי.
מפתיע, אבל היא ממש יפה.
פרט לכאורה לא חשוב, אבל בתור אדם שמעריך יופי, אני חייב לומר שבמקרה הזה, המציאות טפחה לי על הפנים.
חזק.

מהר מאוד נתתי לה את מספר הטלפון שלי. וכמעט שבועיים לאחר מסירת המספר נרשמה דממה בקשר.

והנה, כמו באגדות, חלפו להן כמה שבועות.

כבר ההתחלה הייתה גרועה: השיחה הראשונה שהתקבלה ממנה נרשמה ביום הזיכרון לחללי צה"ל, פחות מדקה אחרי תום הטקס.
אז, נכון. האידיאולוגיה מתה, וכל חסר השכלה ובור ועם הארץ נהיה פוסט ציוני, או אנטי ציוני.
חיי האדם במדינת ישראל הולכים ומאבדים את ערכם במדד הביג מק, והמילואימניקים פראיירים.
בסדר. שמענו.
אבל עבורי מדובר ביום מיוחד מאוד בשנה, ומלא ערכים (אם אפשר לקרוא לזה כך) שאני מאמין בהם ו- (מכאן המילה) דוגל בהם.
ממש כך.
ולא. אני לא מקדש את המוות. אני מקדש את החיים, ואת מי שנתן הכל כדי לשמור עליהם. תודה.

מי יוצר קשר בערב יום הזיכרון?!? שנייה אחרי תום הטקס, כשכולך דמעות תסכול ועצב.

משם, העניינים יכלו רק להתדרדר. דיברנו קצת, ואז היא נעלמה. פשוט התנתקה.
אחרי שעה ומשהו היא חוזרת אלי, ומספרת לי (אדם שמדבר איתה בפעם הראשונה ומנסה ליזום קשר רומנטי, כן?) שהיא כרגע חזרה מחבר (היא השתמשה במילה יותר גרועה. חבר למטרות מסוימות) שלה, היא בדיכאון, הוא מנצל אותה והסיבה היחידה שהיא איתו – שלא תדעו.

איך חיים הכט אומר? מה אתם הייתם עושים?

אני הייתי יותר נחמד. באותה פתאומיות שבה שבה לשיחה, היא החליטה שלא בא לדבר, ונפרדה ללילה.

למחרת, השיחה המשיכה, והעניינים גלשו לשפל חדש, אם אפשר היה בכלל כזה (יום הזיכרון, להזכירכם).
היא הכינה רשימת מכולת מתוזמרת היטב, ופשוט הקריאה וסימנה וי: עבודה – צ'ק. לימודים והשכלה- צ'ק. כסף- צ'ק. תמונה יפה (אני בחור מושך, מה לעשות) – צ'ק. מגורים בקרבת מקום מגוריה, ממש ליד הפח - צ'ק. רכב – אין.

אלוהים ישמור! גבר בלי רכב לא יכול להיות גבר. הוא לא יכול לאסוף אותה מהבית. הוא חסר ערך אמיתי. הוא לא ג'נטלמן.
ובכלל, כל הגברים &^%% והם רק רוצים לפגוע בה ולנצל אותה לרעה, ונשבר לה (ותבינו, היא השתמשה במילים גסות מפורשות ודוחות שאני לא מתכון לפרט כאן).
ודירה? אין לך דירה ברשותך?! באמת, בחור בן 20 ומשהו, ואין ברשותך דירה?

אני אדם רגיש. אני לא מכחיש את זה.
אני מאמין שאפשר וחשוב לפתור הכל בדיבורים, בשיחה, בהקשבה והבנה.
זה הבסיס לקשר זוגי בר קיימא על פי האמונה שלי.

אבל הקצב, העדר היכולת לנשום בין משפט למשפט, מטח השאלות שנורה לעברי, הטכניות, החומרניות, והעדר הרגשות בשיחה,
כאילו אני ארנק מהלך ובזו נמדדת לא רק גבריותי - אלא אנושיותי כולה, פשוט דחו אותי מלפני ומלפנים.

סגרנו את השיחה בזה שאני אנסה להשיג רכב (היא בכל זאת, בחורה יפה), ונהיה בקשר.

אני לא אוהב לפסול אנשים עוד לפני שאני מכיר אותם. בדיוק כמו שאני לא אוהב שפוסלים אותי.
אבל כיוון שעוד נותרה בי שפיות, החלטתי להוריד פרופיל (תרתי משמע, בזמן שחלף התחברנו ב- Facebook).

היום, בזמן שעות העבודה, קיבלתי הודעה. ברשת החברתית, כמובן.
הודעה תקיפה ביותר, על גבול האלימות.
כיוון שנותרתי המום (אני אדם רגיש, זוכרים?), והייתי באמצע העבודה, הצעתי שנדבר בערב.
היא תבעה לדעת אם אני מעוניין. כאן ועכשיו, לא סובל דיחוי.

שבכנות, זו הודעה קצת מוזרה, בהתחשב בעובדה שחוסר ההתאמה זעק לשמיים.
כיוון שניסיתי להתחמק מתשובה ישירה (לא יהיה מוגזם להעריך שזו פעם ראשונה שאני מרגיש סימפטיה כלפי כל הבחורות שלא ענו לי תשובות ישירות והתחמקו בתואנות שונות ומשונות. אבל כאן זה סיפור שונה: אני אדם נחמד וסימפטי מדי מכדי לומר לו "לא". היא בליגה אחרת לגמרי), ולדחות את הקץ, התביעה שלה הפכה חריפה יותר ויותר עד כדי סיפורים על ניצול ועל פגיעה (כן, זו ממש תמה חוזרת בסיפור שלה. גם אני הפסקתי לעקוב.) ועל כך שכל הגברים הם ככה ואחרת, ואני לא שונה מכל אחד אחר בעניין הזה.

רק, שאני לא אומר מילים כאלה חריפות, נכון?

בקיצור, זה שלד העניין. אני יכול להרחיב לכאן ולכאן.

אבל נסכם:
בתור גבר, בתור אדם בכלל, אני לא אוהב שמתייחסים אלי כקופסא מלאה מרשרשים שצריכה לספק תאוות וגחמות כאלה ואחרות.
אני לא אוהב שלא מבינים אותי, ולא מבינים את הרגשתי, ולא נותנים לי לדבר ולהשחיל מילה.
אני לא חושב שהחזקת רכב היא מדד לאושר, ובוודאי לא מדד לזוגיות.
אני גם לא חושב שיופי חיצוני הוא הכל בחיים. יש הרבה דברים אחרים. רגשות הדדיים, למשל.

אם את קוראת את זה, את בטח עדיין לא מבינה.
יש משהו שדורש תיקון תפיסתי עמוק בגישה שלך.
הותרת אותי מזועזע, והמום, ואפילו לא נפגשנו. הבעיה, כרגיל, כנראה אצלי.
הדבר היחיד שאני יודע לעשות הוא לכתוב הודעה מגמתית, מסולפת, וחד צדדית, ואפילו מבלי לבקש את תגובת הנאשם.
הודעה כנה.

אני מצטער שלא הייתה לך אפילו הסבלנות להקשיב.
אבל באמת, זה לא היה הולך.

סליחה.
 
אממ..

אני מצטערת לשמוע שככה הדברים התנהלו לך..
גילית סלחנות,הבנה מעבר למצופה כלפי הבחורה..
אך אני חושבת שגם אתה טעית ולו במעט באופן התנהלותך..


״אהבה איננה התבוננות זה בזה,אלא התבוננות משותפת לאותו כיוון״...(הנסיך הקטן)

קיימת משמעות רבה במשפט שכתבתי,אם כל אחד מושך לכיוון אחר,בעיניי,אין טעם לנסות בכלל...

שולחת לך
ומאחלת לך שתמצא את האהבה האמיתית והכנה שלך...
 

austin power

New member
משפט מדהים

אהבתי את המשפט הזה , מתוך הספר הנסיף הקטן , שרשמת :)
יש בזה הרבה תובנות על החיים
 
אוי ווי...

ואני חייבת - ציטוט שלך: "סגרנו את השיחה בזה שאני אנסה להשיג רכב (היא בכל זאת, בחורה יפה)"
מ-ה?! כבר בנקודה הזאת הייתי אומרת לה שלום ולא להתראות. תנסה להשיג רכב כי היא יפה?! מה נסגר איתך...

כל מה שיש לי להגיד זה שהיא בחורה דוחה, ותעשה לעצמך טובה ותעיף אותה מהר מהחיים שלך, ואני בטוחה שלא חסרות בחורות שהן גם יפות וגם חכמות וגם לא תאוות בצע.
עם גישה כזאת לחיים מה הפלא שבחורים נמצאים איתה רק למטרות מסוימות?
 
תאכלס...

עם כל החומריות שבה, פה מתבטאת החומריות שלך. להשיג רכב לגולדיגרית כי היא יפה? נו באמת... אופי נוראי ויופי מדהים זה לא דבר שהולך טוב יחד... במיוחד לא בקשר רציני., אלא אם כן אתה מחפש משו ספציפי.
 

Jen74

New member
רק לחזק את דבריך

(אגב, הגעתי מהראשי)

בחור/ה יפה זה אחד/אחת שקודם כל ולפני הכל ההתנהגות יפה.
מי שיפה חיצונית אבל ההתנהגות, הדיבור והיחס מכוערים, זה מקרין על החיצוניות בסופו של דבר.

מה יפה בבחורה כזאת?

אגב, אם עדיין לא הייתה פגישה, מאיפה הביטחון שהתמונה אמינה?
 

ivgy1980

New member
התייחסות

אפשר להאריך, אך אעדיף לקצר:

דע מי אתה, ולאן אתה הולך.
מי שתירצה להצטרף אליך, קבל אותה בברכה. מי שלא, תברך אותה גם כן.
העיקר, תמיד, תתקדם!
 

Nogood Girl

New member
אתה צריך לבדוק את עצמך לדעתי...

א. בחורה שעל ההתחלה מדברת על יזיזים שלה ועל מה שהם עושים איתה ואיך שהם גורמים לה להרגיש לא מעוניינת במערכת יחסים- פה לחתוך.
ב. מהשיחה שלה נשמע כי זאת שיחת היכרות תכלסית ראשונית ואין לך מה לקחת אישית, גם אני כשאני מכירה מישהו חדש אני שואלת מה הוא עושה בחיים, מי הוא, מה הוא וכו'...
אתה זרמת אז אין לך מה להאשים אף אחד חוץ מאת עצמך.
ג. נשמעת כמו בחורה קצת קופצנית, קצת חסרת סבלנות, אם זה לא מתאים לך היית אומר שלא מתאים, אבל כנראה שאתה כן בחור שטחי כי אתה כל הזמן מדבר על המראה שלה וששווה בשביל בחורה יפה לא להעלב מדברים, להתאמץ, לקנות דירה ולרכוש אוטו, אז אם זאת הגישה שיהיה לך בהצלחה.
 
היי טייני טון.

תאמין או לא, לא יכולתי ללכת לישון מבלי להשיב תשובה ראויה על הדברים שפירסמת כאן בפורום.

מהרגע הראשון, כשהתחלתי לקרוא את התגובה שלך, כבר הבהבה לי נורה אדומה בראש. שמשהו לא בסדר - אבל לא רק בגישה שלה, אלא גם בגישה שלך.
כשאתה מחפש בת זוג פוטנציאלית, אתה שוקל מכלול של דברים. מכנה משותף, אישיות, תחומי עניין דומים. כמובן שגם תכונות חיצוניות לגמרי במקומן (אם אין משיכה פיזית, הקשר עדין להיכשל.. לא משנה איך ננסה להסתכל על הדברים), אבל הן לא העיקר. ועצם העובדה שמיד עם תחילת ההודעה ציינת כי: "מפתיע, אבל היא ממש יפה.", גרמה לי לתהות: רגע, אין משהו שמשך אותו בה מעבר?

אחר כך, הגיע עניין יום הזיכרון. אני מבין לגמרי לליבך - זהו יום ערכי עבור כולנו. אם העניין הפריע לך עד כדי כך, מדוע פשוט לא אמרת לה: "תקשיבי, יום הזיכרון מבחינתי זה לא זמן טוב בכלל לדבר. ברשותך, אני מעדיף להתקשר אליך ברגע שהוא יחלוף כדי לקיים שיחה רצינית של ממש. בסדר?".
כל אדם בוגר היה מבין לליבך, אם היית אומר לו שאתה מעדיף להתייחד עם הזכרונות ביום כמו זה. ואם לא - אולי זה רק עוד סימן מקדים.
אבל אולי היית מאוד לחוץ להכיר אותה, למצוא סוף סוף בת זוג ראויה (יש גם סימנים לאחר מכן שמעידים על כך) - אז השתדלת להיות בחור נחמד ולא להרחיק אותה. וזה בסדר. אבל ככלל, בכל מערכת יחסים נדרש להתפשר - אבל לא על דברים עקרוניים לך. אל תשכח שגם אתה צד ביחסים האלו, ואחד שווה, ומכאן שיש לך זכות להילחם על הדברים החשובים לך.

כשהיא התחילה לדבר על היזיזים שלה, אני הייתי חותך. מבחינתי, זה קו אדום. את מגיעה לדבר איתי על מערכת יחסים רצינית ומתחילה לשפוך בפניי עובדות כאלו? (ומה היתה הסיבה? כי יש לו זין גדול? אני לא מתבייש לרשום משהו כזה ואין סיבה שאתה תתבייש - התירוץ הזו מביש רק את האדם שדוגל בו).
כשהיא התקשרה למחרת עם רשימת המכולת - הייתי ממליץ לה על האחת השכונתית, וחותך. אני לא אוסף של נתונים יבשים שאי אפשר להתפשר עליהם, ואם כך היא מחליטה לראות אותי - כנראה שאלוהים העניק לה מראה משגע, כי היא רקובה לחלוטין מבפנים.
כשהיא התחילה להשתמש במילים שבהן היא בחרה להשתמש - הייתי מנתק איתה כל קשר לאלתר. אם עד לאותו רגע עוד איכשהו הייתי מוצא את הכוח הנפשי להתמודד.

אז הורדת הילוך. לדעתי זה קצת מעט מדי ומאוחר מדי. אבל נדבר על הרגע בו היא תקפה אותך ברשת החברתית:
באותו רגע, המהלך ההגיוני היה לומר לא. להגיד לה שזה לא מתאים לך כלל. שהיא צריכה להתאפס על עצמה, ומהר. ושאתה לא רוצה בכלל להיות מדד להשוואה כנגד הגברים שבגדו בה וניצלו אותה. זה לא מגיע לך. לשאול אותה אם ההתנהגות הזו, בעיניה, נתפסת כדבר מה נורמלי? כי באמת, שהתשובה לגמרי ברורה.
לחסום אותה בפייסבוק. לנתק איתה קשר טלפונית. לחסום את הפרופיל שלה באותו אתר. ולהמשיך הלאה.

אחר כך אמרת שאתה מרגיש נבגד.. ומדוע? כי אתה לא קופת צדקה, כי היא לא נתנה לך את המקום שלך, כי היא הסתכלה עליך כנתונים יבשים ותו לא.
אבל שים לב למוטיב החוזר שלך - שהיית מוכן לסבול את כל זה, כי היא בחורה מושכת. לא כי חשבת שקיים משהו מאחורי כל המסכה הזו, לא כי פגשת אדם בתחילה שהקסים אותך מעל ומעבר ורצית להילחם כדי לפגוש בו שוב.. אלא כי היא פשוט מהממת. לדבריך: "סגרנו את השיחה בזה שאני אנסה להשיג רכב (היא בכל זאת, בחורה יפה)".

אני מסתכל על הסיפור הזה ורואה כל כך הרבה צדדים לא טובים. אז לאור כל אלו, תרשה לי להגיד לך דבר אחרון:

אני באמת מצטער שהיא פגעה בך. ואני באמת מצטער שהיית צריך ליפול על אדם כל כך מגעיל ושטחי, שהצליח להפר את שלוות הנפש שלך לחלוטין - לאף אחד זה לא מגיע.
אבל זו סוג של מראה אישית עבורך. משום שגם אתה, שפטת אותה כאוסף נתונים יבשים ושטחיים בלבד. לא היה אכפת לך שהיא פסיכופתית, שהיא לא מתאימה לך כלל, שהיא מנצלת אותך ורק מחפשת למצוץ לך את הדם ואת הכסף, שגישת ה"ג'נטלמן" שלה, לגמרי לוקה בחסר ומעוותת לחלוטין. מה שהיה באמת אכפת לך זה שהיא משהו שאפשר ללכת איתו בציבור.
עד כדי כך שהתעלמת מהסימנים הכי ברורים שאפשר לקבל, תוך כדי שאמרת לעצמך: אני אתן לה עוד הזדמנות.. כי בחורה כל כך יפה לא פוגשים בכל יום.
מבחינתך, זו סתירת לחי מצלצלת. כזו שאמורה להעיר אותך לעולם האמיתי ולגרום לך לפצוח במסע כדי להבין מה באמת אתה צריך לחפש במערכת יחסים ובבת זוג פוטנציאלית.

ואני באמת מקווה שמעבר למסך של הפגיעה עצמה וסערת הרגשות בה אתה מצוי - אתה מסוגל לראות כך את הדברים.
לילה טוב.
 

tiny toon

New member
תודה רבה


על התגובה המעודדת והתומכת!

היית יכול לוותר על השימוש במילים גסות... אבל חוץ מזה, שמחתי על התגובה!

האמת היא שקלטת אותי ממש במדויק. זה דבר נדיר.
אני קורא שוב את מה שרשמת, וזה פשוט מדהים כמה עמוק ירדת לסוף דעתי.
אולי בגלל שאמרתי במפורש שאני אוהב שאנשים מבינים אותי, ואולי אתה פשוט כזה.
פעם הבאה אבל תלך לישון... אני לא צריך לגרום לך נדודי שינה


שטרחת לקרוא את כל הסיפור שלי, להגיב בענייניות וברצינות. הערכתי הכנה.

תודה.
 
אתה עוד במצב טוב יש לך הרבה מה ללמוד אם ככה

אם לא למדת עד עכשיו מה ההבדל בין נשים ואנשים בארץ לבין חו"ל
השחצנות של נשים הרמה הגבה ההסתכלות עלייך במובן כלכלי ועוד המון דברים אחרים ובפרט לא הסתכלות בגובה העיניים או כנות
דיברתי על זה לא מעט בפורום...
בחו"ל מקרבים אנשים טובים בארץ בועטים בהם
נשים בארץ משחקות בגברים טובים ונותנות להם להבין שרק על ידי משחקים ואו כסף הן ירדפו אחרי גבר המון גברים הפכו לטייפ המנצל או המנייאק או השחקן רק בגללן כי הן לא נמשכות לטוב...
אישה פה משנה דעות בשיט בדקה ואתה אמור לדעת הכול ולנחש
בתור פמניסט לשעבר אני ממזמן מציאותי העניין קיבל שינוי וקפיצת מדרגה מימי "שיויון" בין אישה לגבר לדיוק זה הפך להיות נגד הגבר בכמה רמות מעל שזה היה נגד האישה אף במערכות ממשלתיות רבות דבר המנוצל היטב.
אז כן אנחנו חיים במדינה קשה מבחינה כלכלית וחברתית זה לא אומר שצריך להיות חרא!
לנשים מפריע שמדי פעם אנשים מסתכלים עליהן בהתלהבות על היופי או המראה שהן בחוץ אבל הן שוכחות לציין את הפרובקטיביות בלבוש שנועדה למבטים אלו!
הימים בהם גבר מוערך על פי תכונות והתנהגות חלפו מהעולם לפחות בארץ הימים של ההורים נגמרו!
היום האנשים הטובים או עזבו לחו"ל או בדרך לשם או חוטפים פה כאפות
בחורות משחקות בגברים עד גיל שבו השעון מתקתק ואז הן מתפלאות למה רוב הגברים הם שחקנים או לא מחפשים רצינות או חתונה או מחפשים אותן לסקס מעניין באמת למה !
גבר בארץ צריך הרי להבין שמשחקים בנו עד גיל מסויים אנחנו צריכים לשחק ואז לשנות בציק את האופי חזרה שוב לטוב רק כי השעון שלהן מתקתק והן החליטו שהן רוצות משהו אחר...
עזוב גבר בארץ בכללית צריך להיות מגד עתידות!
 
שטויות גם בחו"ל יש נצלניות ומכשפות.

גם חלק מהנשים שם משחקות בגברים המקומיים. תייר בחו"ל זה שונה מאזרח בחו"ל.
 
הפורום הזה בזיון

לא משרשר הודעה ורושם אותה כחדשה
בכל אופן לעניינו אנו
הסוג הזה 90 אחוז מהן פה מול 10 אחוז נורמלי ושם האחוזים בדיוק ההפך זה ההבדל הדק
 

orig429

New member
אני מבין את המרמור אבל...

למה שתתעצבן מבחורה כזאת?
אתה באמת היית רוצה להיות בזוגיות עם מישהי שרכב ודירה הם
דברים כה חשובים עבורה ועוד בשנות ה-20 לחייך?

תחשוב על כך מה היה קורה אילו היה ברשותך רכב ודירה?
היית מתחיל איתה זוגיות. עד פה זה מצוין.
אך מה היה קורה אילו חס וחלילה היית על הדרך מאבד
את הרכב, או הדירה. אתה חושב שהקשר היה שורד?

המסקנה שאתה צריך להפיק היא שהיא עשתה לך טובה.
אני באמת מרחם על מי שיחיה איתה בעתיד.

היא מסוג הבחורות שצריך להזהר מהן.
לא מפתיע אותי שגברים לא לוקחים אותה ברצינות. אני גם לא
הייתי לוקח אחת כזאת ברצינות.

תעשה לעצמך טובה ותתמקד יותר במציאת בת זוג ראויה ורצינית יותר.
חבל על הזמן ועל העצבים שלך.
 
זה הכל היצע וביקוש

בחורה יפה ומחוזרת כמוה יכולה להעלות רף דרישות גבוה - שאתה - מנסה לעמוד בו - מה שאני לא בטוחה שהיית מנסה לשכור או להשיג רכב עבור בחורה פחות יפה.
ובתור גבר כדי להשיג בחורה יפה אתה צריך להעלות את הסטטוס שלך - או הכלכלי, או האישי - הסקס אפיל - הכאריזמה וכד'.

אני בטוחה שהיא לא התכוונה לפגוע בך אגב.
ומצד שני בטח גם לא הכי מזיז לה מה שרשמת - כי היא תמשיך לשבור לעצמה את הלב עם היזיז הזה- או שהיא תיעתר לבחורים אחרים שכן יש להם רכב.

זה החלק הקר של העסקה - אבל הוא קיים.
אולי בסופו של יום - ברגע שאתה תסתכל מעבר לקנקן על בחורות תמצא מישהי פחות יפה ועם לב זהב שתתאים לך.
 
למעלה